Жуткое зрелище :)

[Абориген]

Сообщение от doctorr

Убрать человеческий фактор из управления можно будет лишь тогда, когда буден изобретён искусственный интеллект. Надеюсь, я до того времени не доживу.

На самом деле мало создать искусственный интелект, необходимо его наделить соВестью. И я думаю вряд ли это возможно, можно прописать какие-то нормы морали ,принятые в конкретном в обществе ,что-то еще. Но соВесть или чувство МЕРЫ (Всевышнего) вряд-ли.
Вы думаете что эта японская электронная собачка (айбо) и прочие тамагочи действительно Любят своего хозяина? Не смешите )

[Егорыч]

Сообщение от Абориген

На самом деле мало создать искусственный интелект, необходимо его наделить соВестью. И я думаю вряд ли это возможно, можно прописать какие-то нормы морали ,принятые в конкретном в обществе ,что-то еще. Но соВесть или чувство МЕРЫ (Всевышнего) вряд-ли.
Вы думаете что эта японская электронная собачка (айбо) и прочие тамагочи действительно Любят своего хозяина? Не смешите )

Однако ее достаточно для того, что бы человек к ней привязался, как к таракашке Яшке Она способна выполнять достаточную часть функций. Возьмем тамагочи, какой в нем смысл? Однако...
А вот совестью какой смысл наделять? Автоматизация необходима для ускорения и повышения качества работы, для высвобождения времени затрачиваемого человеком на обеспечения первичных потребностей. Есть ли смысл наделять совестью птицу? Или она и так справляется со своими обязанностями в рамках системы?

[doctorr]

Да, автоматизация управления – дело хорошее, я в этом не сомневаюсь. Но вот одна беда – тупоголовые бюрократы. Эти деятели любую систему автоматизации сведут к нулю. Потому что именно они определяют цели для этих автоматизированных систем.
Я помню, как в старые добрые времена достаточно было составить один отчёт в месяц и два отчета в год (я про работу начмеда полка). Всё это писалось от руки, или печаталось на машинке. А что теперь? Сегодня на той же самой должности нужно ежемесячно составлять по 4 отчёта, и ежегодно по 7 отчётов. Причём, отчёты не такие простенькие, как раньше, а сам чёрт голову сломит. «Ну ведь у вас же есть компьютеры! Вот и работайте!» - твердят бюрократы. Тысячи должностных лиц работают над сотнями тысяч никому не нужных отчётов, и эти отчёты, так никем и не прочитанные, отправляются прямиком в мусорные корзины. Вот вам и эффективность автоматизации.

[Абориген]

Сообщение от Егорыч

А вот совестью какой смысл наделять? Автоматизация необходима для ускорения и повышения качества работы, для высвобождения времени затрачиваемого человеком на обеспечения первичных потребностей. Есть ли смысл наделять совестью птицу? Или она и так справляется со своими обязанностями в рамках системы?

соВесть - интерфэйс,позволяющий с мгновенной скоростью получать правильные ответы от ИВОУ на любые поставленные вопросы.
Птице она не нужна т.к птица не претендует на Управление Человеком , Социальными а тем более глобальными процессами.

Мне кажется здесь люди просто путают автоматизацию Управления Людьми и автоматизацию Делопроизводства и производственных процессов.
Не вижу смысла вставлять между Человеком и ИВОУ какие-то "искусственные интелекты". По мне так Человек свои Управленческие решения должен согласовывать только с соВестью , а автоматизация делопроизводства, повышение скорости и качества производства , глобальная связь - это хорошо и пользоваться этим надо, но это лишь лишь средства. Концептуальных решений они не принимают.

[Егорыч]

Сообщение от Абориген

соВесть - интерфэйс,позволяющий с мгновенной скоростью получать правильные ответы от ИВОУ на любые поставленные вопросы.
Птице она не нужна т.к птица не претендует на Управление Человеком , Социальными а тем более глобальными процессами.

Мне кажется здесь люди просто путают автоматизацию Управления Людьми и автоматизацию Делопроизводства и производственных процессов.
Не вижу смысла вставлять между Человеком и ИВОУ какие-то "искусственные интелекты". По мне так Человек свои Управленческие решения должен согласовывать только с соВестью , а автоматизация делопроизводства, повышение скорости и качества производства , глобальная связь - это хорошо и пользоваться этим надо, но это лишь лишь средства. Концептуальных решений они не принимают.

Согласен, вставлять не нужно, смысла не имеет.
Я хотел сказать, что автоматизация преображает общество через высвобождение его творческого потенциала. Так же автоматизация дает возможность более пристально взглянуть на систему жизнеустройства.
Как автоматизированный автомобиль. Если на копейке нужно учитывать возможность поломки, и как следствие возить в багажнике набор инструментов и запчастей, либо иметь по пути следования мастерские и т.д. То при внедрении автоматики, компьютерной диагностики и т.д., о изношенных агрегатах, неполадках, нам еще до поездки может сообщить бортовой компьютер, при этом показать более точные сведения о времени предполагаемого выхода из строя механизма и т.д. Т.е. водитель может не отвлекаясь на побочные задачи, думать больше о цели и о дорожных условиях. Это эффективность, скорость, согласованность и т.д.
Т.е. получается что средства влияют на качество управления и дают возможность изменять методы управления, что приводит к модернизации системы управления - эволюционный путь.
И более того, высвобождение человеческого ресурса, ведет к развитию творческого потенциала в различных направлениях (у водителя например появляется время уделить большее внимание окружающему пространству, качеству услуг на пути следования, в место судорожного держания за тугую баранку и слежения за приборами. О семье по пути может подумать, с женой поговорить, а компьютер предупредит если что), в т.ч. и в сфере управления. А раскрытие творческого потенциала, это уже и движение в сторону становления справедливой концепции, т.к. свобода творчества это один из показателей.
На мой взгляд концептуальных решений не принимают, но подталкивают к принятию. Фактически выбивают человеческие кирпичи из системы. Т.е. процесс автоматизации ведет к выделению большего времени моральной, нравственной, творческой стороне жизни. Мы все люди и путь к счастливому существованию у нас только один, в ладу с ИВОУ и сегодня, на мой взгляд, нам необходимо больше задумываться над этими вопросами.

[Абориген]

Как автоматизированный автомобиль. Если на копейке нужно учитывать возможность поломки, и как следствие возить в багажнике набор инструментов и запчастей, либо иметь по пути следования мастерские и т.д. То при внедрении автоматики, компьютерной диагностики и т.д., о изношенных агрегатах, неполадках, нам еще до поездки может сообщить бортовой компьютер, при этом показать более точные сведения о времени предполагаемого выхода из строя механизма и т.д. Т.е. водитель может не отвлекаясь на побочные задачи, думать больше о цели и о дорожных условиях. Это эффективность, скорость, согласованность и т.д.

Но есть большой минус, произвести ремонт, починку современнной электронной иномарки своими силами практически невозможно. Т.е Вы не контролируете этот процесс, с вас могут в сервисе снять кругленькую сумму за какую-нибудь пустяковую неисправность .

И более того, высвобождение человеческого ресурса, ведет к развитию творческого потенциала в различных направлениях (у водителя например появляется время уделить большее внимание окружающему пространству, качеству услуг на пути следования, в место судорожного держания за тугую баранку и слежения за приборами. О семье по пути может подумать, с женой поговорить

А разве ублю..в, падон..в в авто отечественного производства больше чем в напичканных электронникой иномарках?
разве использование навороченного Лексуса повышает уревень нравственности человека, его творческий потенциал и внимание к окружающим?)))

Егорыч А Вы сели бы в навороченный электроникой автомобиль , но без руля для поездок по оживленным улицам?

Для паразита совершенные технологии и автоматизация повысят уровень и качество его паразитических дел, для нравственного управленца современные технологии повысят качество и эффективность его действий .
Но современые технологии не могут превратить паразита в нравственного Управленца, вот в чем корень.

[Егорыч]

Сообщение от Абориген

Но есть большой минус, произвести ремонт, починку современнной электронной иномарки своими силами практически невозможно. Т.е Вы не контролируете этот процесс, с вас могут в сервисе снять кругленькую сумму за какую-нибудь пустяковую неисправность .

Это да, но заметьте, кругленькую сумму в основном срывают с поколения 40-50 и лишь с небольшого процента более молодого поколения, потому как молодое поколение, прежде чем везти в центр (если это не касается гарантии, а в некоторых случаях и при гарантии) лезет в интернет и качает перечень кодов ошибок системы. И даже поколение 40-50 ищет альтернативу официальным сервисным центрам и находит, умельцы приобретают диагностические компы и делают дешевле. А у меня есть знакомый, зам дир. компьютерной фирмы, тех.инженер по образованию, так он любитель покопаться в гараже со своей ауди а6, причем серьезно покопаться, и в электронике и в движке, положительные результат есть часть деталей пошла в ящик до лучших времен удивляется бывает он немцам, чисто по русски.
Но суть не в этом. Дальнейшая модернизация системы приводит к стандартизации и универсализации узлов и деталей. Взять компы, производителей достаточно, а видики подходят почти ко всем моделям компов, то же и с управленческими системами на мой взгляд будет в будущем. Сгорел блок "управленца"? Пошел купил новый. Потерялись данные? Восстановил из бэкапа, приобрел дублирующую систему. Все это в течении одного-нескольких дней. Мало мощности, усложнение задач? Докупил и расширил систему. Работа четко по схеме, никаких "я устал", прогулы, водка и т.д. Четкая научная организация деятельности.
Получается что я не только не контролирую внутренний процесс (пишу на асемблере), но и властен улучшать, дополнять и модифицировать систему. Остальное решает конкуренция на научных уровнях построения системы, а не на псевдовыборочном, мне не приходится переживать за нравственность и ответственность компьютерной системы, лишь тратить свое время на ознакомление с возможностями этой системы управления в сравнении с конкурентными.

Сообщение от Абориген

А разве ублю..в, падон..в в авто отечественного производства больше чем в напичканных электронникой иномарках?
разве использование навороченного Лексуса повышает уревень нравственности человека, его творческий потенциал и внимание к окружающим?)))

В некоторой степени. Тем, что человеку легче когда он использует надежный автомобиль, климат контроль и т.д. все же начальник приехавший в жару на ладе, это уже не тот же самый начальник приехавший на лексусе, настроение и состояние здоровья играет некую роль. Но я говорю о том, что и начальников становится меньше в связи с автоматизацией. Т.е. система идет по пути стандартизации и унифицированию средств и методов управления.
Представьте вы управленец и у вас в руках мощные автоматизированные системы. Вы делаете запрос, "какова предполагаемая урожайность зерновых и какова потребность населения?" А система вам за 20 минут выдает результат. Согласитесь, это не запрос по инстанциям, где пару тысяч управленцев вам собирают всю статистику (зачастую подтасовывая в своих интересах). При этом система выдает зависимости урожайности от предполагаемых погодных условий и т.д. по параметрам, т.к. в нее уже заложены необходимые алгоритмы, анализ, выявление подтасовок где присутствует человеческий фактор и т.д.
И вы уже спокойны за хлебо-булочные изделия для жителей. Ресурс есть.

Сообщение от Абориген

Егорыч А Вы сели бы в навороченный электроникой автомобиль , но без руля для поездок по оживленным улицам?

Конечно сел бы, если бы этот автомобиль прошел множественное тестирование и испытания в сложных условиях.

Сообщение от Абориген

Для паразита совершенные технологии и автоматизация повысят уровень и качество его паразитических дел, для нравственного управленца современные технологии повысят качество и эффективность его действий .
Но современые технологии не могут превратить паразита в нравственного Управленца, вот в чем корень.

Согласен паразита не могут, но и ставят перед фактом - внедрять автоматизированную систему или нет. Это как большая красная кнопка, вопрос стоит так - нажимать ее и жизнь у людей станет лучше или не нажимать. Нажмешь и система заработает, заработает по науке, так как и проектировалась, под задачи успешного управления. При этом задача нажимающего минимальна, труда так же не много, нажал и занимайся своим любимым делом, например натирай модельки машин, а может и заинтересует самостоятельное моделирование. Никто слова не скажет, наоборот, за внедрение такой системы в газетах похвалят.
К стати чем и пытается сегодня заниматься ДАМ судя по его высказываниям, убрать, сократить сгнивший бюрократический, коррупционный ресурс, который сильно сопротивляется автоматизации.
Ведь ему сегодня то же не нравится, что его указания игнорируют по тем или иным причинам.
PS: Cам сталкивался со сложностью внедрения программного продукта, ибо затрагивает понятно чьи интересы.