форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 30.06.2010, 07:41
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лабораторные работы по экономике

Здравствуйте.

Enemy of the People

«Не могли бы Вы иакже подробно, как образование цены описать и алгоритм, описывающий продажи? Может, и с ценообразованием станет яснее.»
В нем нет ни каких особенностей: каждая отрасль (для ускорения) покупает на имеющуюся сумму. Далее, сумма продажи товаров отрасли переходит на счет «фонда зарплаты» по отрасли. Непроданные остатки переходят на следующий экономический цикл. Т.к. наша задача выполняется в условиях замкнутой экономической системы, непроданных остатки незначительны, обычно 1 – 2 шт. в 1-й или 10-й отрасли*** (см. ниже). Они равны сумме остатков сумм по отраслям – это естественно, как правило цена товара выше остатка суммы отрасли, а суммирование остатков по отраслям не предусмотрено, что так же естественно: мы же с Вами не складываем свои деньги в конце месяца.

Правда, когда я сделал один прямой цикл (см. ***), получилось, что последняя группа всегда была в остатке. Тогда сделал два цикла: при четной итерации первыми «покупают» работники первой отрасли, при нечетной итерации цикл идет с обратным отчетом: первыми покупают работники последней отрасли.

Ниже заголовка: «/* теперь распродадим остатки */», - текст закомментирован, – жаль было удалять. Там алгоритм равномерной продажи по отраслям. Но он выполняется очень долго, а отличий ни каких не замечено.

«Пока - условие постоянства выручки кажется странным. Зачем тогда увеличивать производительность труда?»
О какой «постоянной выручке» вы говорите? По отраслям она изменяется. А общая сумма денег постоянна, - если не заниматься фальшивомонетчеством.
Производительность труда по изделиям не увеличивается. Она константа – иначе мы промоделируем все что угодно, кроме закона стоимости, - именно влияние трудоемкости на стоимость мы хотим узнать.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.06.2010, 08:16
Enemy of the People Enemy of the People вне форума
участник
 
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 217
Enemy of the People на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лабораторные работы по экономике

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
О какой «постоянной выручке» вы говорите? По отраслям она изменяется.
А почему тогда цена обратно пропорциональна объему производства?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.06.2010, 11:47
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лабораторные работы по экономике

Здравствуйте.

Enemy of the People

«В окне написано: цена расчитывается из пропорции: "спрос - предложение". Что это значит конкретно - непонятно.»
Это общеизвестный экономический закон. Я даже не встречал споров по этому поводу: купить можно только столько, на сколько хватит денег.
По условию нашей задачи, цены устанавливаются таким образом, чтобы сумма всех цен равнялась сумме денег. Как я уже говорил в сообщении:
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=129802&postcount=17
Условия можно изменить.

«Зато про то, что выручка отрасли объявлена константой нигде не сказано»
Выручка отрасли величина вычисляемая. Ни какого объявления ее «константой» нет.

«А почему тогда цена обратно пропорциональна объему производства?»
Я на этот вопрос ответил: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=129802&postcount=17

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.06.2010, 13:32
Enemy of the People Enemy of the People вне форума
участник
 
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 217
Enemy of the People на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лабораторные работы по экономике

Из Вашей формулы для вычисления цены товара i-ой отрасли

Pi = (S/V)* ((V/M)/Vi) = (S/M)*(1/Vi)

где S - общая сумма денег в экономике,
V - общий объем по экономике,
M - число отраслей в экономике,
Vi - объем производства в i-ой отрасли.

Переписав эту формулу в виде

Si = Pi*Vi = (S/M)

где Si по смыслу - общая цена товаров, произведенных в i-ой отрасли, видим, что для всех отраслей Si является константой и одна и та же для всех отраслей. Странно... При чем здесь спрос и предложение? Это просто произвол автора модели. Или есть какие-то неизвестные мне основания?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.06.2010, 17:17
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лабораторные работы по экономике

Здравствуйте.

Enemy of the People

« Переписав эту формулу в виде
Si = Pi*Vi = (S/M)
где Si по смыслу - общая цена товаров, произведенных в i-ой отрасли, видим, что для всех отраслей Si является константой и одна и та же для всех отраслей.»

Вы ошиблись в преобразованиях.
Для наглядности распечатал динамику Si:



Ефремов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.06.2010, 17:20
Enemy of the People Enemy of the People вне форума
участник
 
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 217
Enemy of the People на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лабораторные работы по экономике

Это графики Si до вычисления цен или после? Наверное, до. Если так, то ваше Si - очень странная величина: произведение цены до итерации на объем производства после. А на график S (она у Вас вычисляется) можно посмотреть? Должна быть константа...

В преобразованиях ошибиться негде - это очень простые преобразования. Ошибиться можно в трактовке результатов.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.06.2010, 17:25
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лабораторные работы по экономике

Здравствуйте.

Enemy of the People

«Это графики Si до вычисления цен или после? А на график S (она у Вас вычисляется) можно посмотреть?»
Не имеет значения, до или после. Но для однозначности: до – в начале функций расчетов.
S – это прямая линия примерно в 10 раз выше всех Si. Если ее нарисовать, Si будут ненаглядны.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.06.2010, 23:55
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лабораторные работы по экономике

Здравствуйте!

Ефремов

Факт то, что на мировом рынке все цены равны
Нет. иначе невозможна была спекуляция, ну купил за рубль в месте А и продал за 10 в месте Б.

влияние трудоемкости на стоимость мы хотим узнать ну если сравнивать сопоставимые вещи, Китай с Китаем и програмистов с програмистами, то понятное дело, чем выше трудоёмкость - тем выше и стоимость. Что тут узнавать?
Хотя, всё же не всегда стоимость пропорциональна трудоёмкости, например, програмист написал прогу маленькую за 1 неделю и получил за неё 1000 долларов, и написал прогу побольше за 2 месяца и получил за неё 4000 долларов, т.е. 500 долларов в неделю... но, с другой стороны можно сказать, что в 1 случае получилась больше прибыль что ли.

Какие цели лабораторной работы?
Узнать, что чем выше трудоёмкость тем выше и себестоимость? - так это и ежу понятно.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.07.2010, 06:39
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лабораторные работы по экономике

Здравствуйте.

Enemy of the People

«То, график чего Вы мне показали, есть произведение цены до итерации на объем после итерации. Физический смысл этого произведения я выяснить затрудняюсь.»
Еще раз повторю: в программе такого вычисления не делается.

«Вычислите произведение цены после итерации на объем после итерации (это, как я полагаю, есть цена произведенного отраслью товара). Эта величина будет, как мне кажется, константой, для всех отраслей одинаковой и равной общей сумме денег, деленной на число отраслей.
Что непонятно?»

Я тоже думаю: чего Вам не понятно? График изменения от итерации к итерации привел...
И произведения такого я не вычисляю…
Можете сами в функции: fnTimer(), в строках ***:
for(i = 0; i < 10; i++)
sArray[nCicle] = sArray[nCicle] + fnRound(nPrice[i]) + ";";
заменить nPrice[i] на любую иную переменную из списка:
nPeople[i] - Всего занято в отрасли
nPrice[i] - Цена изделия в отрасли
nСapacity[i] - Производительность труда
nVolume[i] - Объем производства в отрасли
nSumma[i] - Сумма средств на счете

Это заполнение таблицы по которой строится график.
Если строки *** переставите ниже строки TransitionBranch();
То на графике будут данные после итерации.
Экспериментируйте. Но, еще раз повторю, сумма меняется только в процессе реализации – функция: SalesProducts(nCicle);
И это как последовательное соединение резисторов: хоть в начало поставь, хоть в конец, сопротивление цепочки не изменится...

kucherywy

«Какие цели лабораторной работы?
Узнать, что чем выше трудоёмкость тем выше и себестоимость? - так это и ежу понятно.»

Как показывает практика, не всем понятно...
Только, не себестоимость, а стоимость – имманентное свойство товара. Себестоимость – это внешнее проявление стоимости.

Как только разберемся со стоимостью, можно будет провести лабораторную работу по другим экономическим законам.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.07.2010, 07:41
Enemy of the People Enemy of the People вне форума
участник
 
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 217
Enemy of the People на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лабораторные работы по экономике

Ефимову

Мне кажется, от Вашего первого сообщения отвалилась программа. В итоге никто кроме нас (меня и Вас) вообще ничего понять не может.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.07.2010, 09:44
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лабораторные работы по экономике

Здравствуйте.

Enemy of the People

«Мне кажется, от Вашего первого сообщения отвалилась программа. В итоге никто кроме нас (меня и Вас) вообще ничего понять не может.»
Это я ее удалил и вставил новую версию в сообщение чуть ниже: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=129623&postcount=8
Причину объяснил в том же сообщении.

Вы не внимательно читаете сообщения?

Ефремов.
Модераторы, вставьте, пожалуйста, в первое сообщении ссылку на сообщение с файлом программы : http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=129623&postcount=8
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.07.2010, 16:49
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лабораторные работы по экономике

Реально ли сделать компьютерную модель экономики?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.07.2010, 16:52
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лабораторные работы по экономике

Формула расчета цены (автор: ОЛСРХМ)

Цена может быть ЦенаПродажи или ЦенаПроизводства.

Расчет применим к ЦенеПроизводства.

Цена = СтоимостьТоваров / КоличествоТоваров

СтоимостьТоваров = Тариф * ВремяРаботы * КоличествоРабочих

КоличествоТоваров = ПроизвТруда * ВремяРаботы * КоличествоРабочих

Подставляем СтоимостьТоваров и КоличествоТоваров в первую формулу.

Цена = (Тариф * ВремяРаботы * КоличествоРабочих) / (ПроизвТруда * ВремяРаботы * КоличествоРабочих)

Сокращаем ВремяРаботы и КоличествоРабочих.

Получаем формулу расчета Цены.


Цена = Тариф / ПроизвТруда

Пример

Тариф = 100 руб/час

ПроизвТруда = 4 шт/час

Цена = (100 руб/час) / (4 шт/час) = 25 руб/шт

Вывод

Цена (производства) обратно пропорциональна производительности труда.

Последний раз редактировалось Evlanov; 13.07.2010 в 17:16.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.07.2010, 18:28
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лабораторные работы по экономике

Здравствуйте.

Evlanov

«Реально ли сделать компьютерную модель экономики?»
По моему мнению, да. Естественно, это задачка не для одного человека. И надо определиться с концепцией.
Капиталистическую, как мне кажется, сделать много проще. Она хорошо рассмотрена теоретически и примитивна по целям. В социалистической модели должны существовать сектора дотационные и, соответственно, сектора с повышенной наценкой товарных групп. Т.е. присутствует большая субъективная составляющая, что усложнит моделирование.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.07.2010, 19:41
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лабораторные работы по экономике

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Капиталистическую, как мне кажется, сделать много проще. Она хорошо рассмотрена теоретически и примитивна по целям. В социалистической модели должны существовать сектора дотационные и, соответственно, сектора с повышенной наценкой товарных групп. Т.е. присутствует большая субъективная составляющая, что усложнит моделирование.
Я считал наоборот. При социализме цены фиксированные, а при капитализме анархия цен.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 13.05.2011, 04:36
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лабораторные работы по экономике

Здравствуйте.

Интересная табличка с моделированием влияния потребительского кредита на инфляцию.



Цифирки, написанные синим цветом можно менять. Проверку на адекватность вводимых данных я не делал**. Например, при доходе 2000 если напишите кредит 10000, модель выдаст отрицательное потребление... Если у кого есть желание, внесите необходимую проверку сами.

Обратите внимание, при изменении ссудного процента, в разумных пределах (см. **), индекс цен не меняется, если не менять объем кредита. Зато уровень цен ВСЕГДА влияет от изменения объема кредита.

Скачать Еxcel – файл можно ЗДЕСЬ

Ефремов.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:49.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot