Банкир и инвестор, в чём разница?

[kucherywy]

а есть ли эта разница? целью обоих является получение максимальной прибыли с вложенных денег. просто на инвистиции идут тогда, когда будущее предприятие сулит инвестору бо'льшую прибыль чем депозит в банке. по сути ставка депозита задаёт рентабельность предприятия, иначе смысл влаживать в производство деньги (тут надо думать, переживания всякие) если прибыль будет меньше ставки депозита? однако, в банке деньги делают деньги, что является фикцией (вот если б все положили деньги на депозит и ничего б не делали, то наверное с голоду умерли б.) так что инвестиции дело неплохое - только, наверное, необходимо установить верхнюю планку на размер прибыли, чтоб не было инфляции.

[Шевчук Денис]

Разница оч.большая.

1.Инвестиции (капитальные вложения) – совокупность затрат материальных, трудовых и денежных ресурсов, направленных на расширенное воспроизводство основных фондов всех отраслей народного хозяйства. Инвестиции - широкое понятие. Оно охватывает и так называемые реальные инвестиции, близкие по содержанию к нашему термину «капитальные вложения», и «финансовые» (портфельные) инвестиции, то есть вложения в акции, облигации, другие ценные бумаги, связанные непосредственно с титулом собственника, дающим право на получение доходов от собственности. Финансовые инвестиции могут стать как дополнительным источником капитальных вложений, так и предметом биржевой игры на рынке ценных бумаг. Но часть портфельных инвестиций вложения в акции предприятий различных отраслей материального производства по своей природе ничем не отличаются от прямых инвестиций в производство.

2.Коммерческий кредит (не банковский, фирма-фирма, ..).
Недостатки коммерческого кредита связаны с тем, что удлинение его срока или само его получение (например, в России) часто оказывается проблематичным либо из-за его неэффективности для продавца, либо из-за ненадежности оплаты поставки, сделанной на условиях открытого счета или документарного инкассо в силу низкой кредитоспособности покупателя. В случае если фирма постоянно продлевает сроки кредиторской задолженности, ей будет отказано в предоставлении денежных скидок и рейтинг ее кредитоспособности заметно понизится.
Разновидностью коммерческого кредита также является торговый кредит (в некоторых источниках его называют также коммерческим)

3.Банковское кредитование предприятий осуществляется при строгом соблюдении принципов кредитования. Последние представляют собой основу, главный элемент системы кредитования, поскольку отражает сущность и содержание кредита, а также требование объективных экономических законов, в том числе и в области кредитных отношений.
К принципам кредитования относятся: срочность возврата, дифференцированность, обеспеченность и платность.
Срочность кредитования представляет собой необходимую форму достижения возвратности кредита. Принцип срочности означает, что кредит должен быть не просто возвращен, а возвращен в строго определенный срок, т.е. в нем находит конкретное выражение фактор времени.
Дифферинцированность кредитования означает, что банки не должны однозначно подходить к вопросу о выдаче кредита своим клиентам. Поэтому дифференциация кредитования должна осуществляться на основе показателей кредитоспособности , под которой понимается финансовое состояние предприятия, дающее уверенность в способности и готовности заемщика возвратить кредит в обусловленный договором срок.
Принцип обеспеченности кредита: с принятием Закона “О банках и банковской деятельности” коммерческие банки получили возможность выдавать своим клиентам кредиты под различные формы обеспечения кредита. Важнейшими видами кредитного обеспечения, широко практикуемого за рубежом и взятыми нашими банками ,являются :залог, гарантии, поручительства, страхование кредитного риска, переуступка /цессия/ в пользу банка требований и счетов заемщика третьему лицу. Отношения залога регулируются Законом РФ “ О ЗАЛОГЕ” от 29 мая 1992 г.
Принцип платности кредита означает, что каждый заемщик должен внести в банк определенную плату за временное позаимствование у него для своих нужд денежных средств. Реализация этого принципа на практике осуществляется через механизм банковского процента.
Совокупное применение на практике всех принципов банковского кредитования позволяет соблюсти как обще государственные интересы ,так и интересы обоих субъектов кредитной сделки банка и заемщика.

БАЗОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЗАЕМЩИКУ:
Наличие стабильного и прибыльного бизнеса со сроком фактического существования не менее 6 месяцев обязательно.
Срок официальной регистрации бизнеса – не менее 6 месяцев.
Отсутствие отрицательной кредитной истории. Отсутствие фактов невыполнения обязательств.
БАЗОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К СОБСТВЕННИКУ БИЗНЕСА:
Гражданство РФ.
Возраст – от 25 до 60 лет включительно (для мужчин до 28 лет урегулированный вопрос с призывными органами).
Отсутствие судимости.
Отсутствие отрицательной кредитной истории.
Индивидуальный подход к каждому юридическому лицу можно объяснить огромным количеством вариаций параметров предприятий малого и среднего бизнеса в современной России. Вниманию кредитных аналитиков подвергается все: от организационно-правовых документов самого предприятия до договоров аренды помещения и счетов оплаты коммунальных услуг. Если разбить документы по группам, то выделить можно учредительные документы, финансовые документы, документы, подтверждающие право собственности на имущество, предоставляемое в качестве обеспечения, а также дополнительные документы, подтверждающие ведение бизнеса. Сроки кредитования предприятий в каждом банке различны.

Сумма кредита не может превышать 100% собственного капитала Заемщика по данным анализа управленческой отчетности.
Наличие необходимой разрешительной документации (лицензии, сертификаты).
Наличие у владельцев бизнеса (аффилированных с ними лиц) личного имущества (недвижимость, автотранспорт, другое имущество), сравнимого с объемами бизнеса.
Отсутствие отрицательной кредитной истории.
Отсутствие претензий третьих лиц к счетам клиента (картотека неоплаченных документов, арест счетов и т.д.).

Поправочные коэффициенты (дисконт), применяемые в рамках программ кредитования бизнеса (http://www.deniskredit.ru):

Объекты недвижимости (здания, сооружения, отдельные помещения в здании, незавершенное капитальное строение): не более 0,8.
Оборудование: не более 0,7.
В качестве предмета залога может выступать офисная и компьютерная техника, а так же личное имущество физических лиц.
Залоговая оценка офисной и компьютерной техники, личного имущества производится кредитным экспертом на основании визуального осмотра, изучения документации и информации о рыночной стоимости аналогичных объектов и применения к рыночной стоимости поправочного коэффициента не более 0,6.
В случае залога оборудования наряду с технологическим, производственным и т.п. оборудованием могут рассматриваться торговые павильоны (зарегистрированные как временные сооружения). Оценка их залоговой стоимости производится путем применения к рыночной стоимости поправочного коэффициента не более 0,6.
Автотранспортные средства: не более 0,7.
Товары в обороте (товары, готовая продукция и т.д.): не более 0,6.
По товарам в обороте, как правило, в качестве рыночной стоимости принимается цена приобретения данных товаров залогодателем без учета НДС (по покупным товарам) / производственная себестоимость товаров (по товарам собственного производства). При этом кредитным экспертом обязательно должен быть изучен вопрос конкурентоспособности данной цены на рынке.
До принятия в залог имущества, кредитный эксперт при выезде на место ведения бизнеса, проводит осмотр и проверку фактического наличия имущества, соответствия данным о количестве и ассортименту (по виду и родовым признакам), проводит проверку наличия документов, подтверждающих право собственности. При залоге товаров в обороте обязательно проверяются сертификаты соответствия (выборочно, но не менее 10 позиций).

Виды кредитов, в том числе:
— овердрафт (беззалоговый кредит под обороты по чету, до 50% от среднемесячных поступлений на счет от сторонних фирм-контрагентов), краткосрочное финансирование покрытия кассовых разрывов. Данный продукт создан для предпринимателей (предприятий), активно работающих с расчетными счетами;
— кредит на пополнение оборотных средств;
— кредит на развитие бизнеса;
— кредит на покупку бизнеса (при наличии действующего);
— кредит на покупку недвижимости (в т.ч. коммерческая ипотека);
— кредит на покупку оборудования;
— кредитная линяя;
— кредитование под залог жилья (квартира или участок с жилым домом), нежилой недвижимости (построенной, недострой не пройдет), земли;
— кредитование под поручительство третьих лиц (как граждан, так и организаций), имеющих имущество для залога;
— лизинг (финансовая аренда с последующим переходом права собственности. Лизинг является достойной альтернативой банковскому кредитованию и покупке основных средств в рассрочку. При этом в лизинг можно приобрести как новое, так и бывшее в употреблении оборудование, автотранспорт или технику. Лизинговое имущество выступает основным обеспечением лизинговой сделки, поэтому при лизинге дополнительный залог не требуется);
— факторинг (финансирование банком поставок товаров или оказания услуг клиенту, осуществляемых с отсрочкой платежа);
— ломбардное кредитование бизнеса.

[Иванко]

Денис, все вы верно пишите, но забываете что банк может выступать как и кредитором так и инвестором.Например, покупка 50 квартир с последующей их перепродажей в расчете на повышение цены на 25% через год будет инвестицией банка на свой страх и риск.
дальше покупка акций прибыльного предприятия тоже инвестиции, любых других активов - не кредитование а собственные капиталовложения.
или банк может дать кредит этому же предприятияю - поэтому банк смотрит что выгодней по схеме соотношение прогнозируемой прибыль к рискам.

поэтому разница и есть и ее нет в зависимости от позиционирования себя к сделке.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Иванко

Денис, все вы верно пишите, но забываете что банк может выступать как и кредитором так и инвестором.Например, покупка 50 квартир с последующей их перепродажей в расчете на повышение цены на 25% через год будет инвестицией банка на свой страх и риск.
дальше покупка акций прибыльного предприятия тоже инвестиции, любых других активов - не кредитование а собственные капиталовложения.
или банк может дать кредит этому же предприятияю - поэтому банк смотрит что выгодней по схеме соотношение прогнозируемой прибыль к рискам.

поэтому разница и есть и ее нет в зависимости от позиционирования себя к сделке.

Это так.
Просто иногда клиенты бегут в банк в надежде получить нахаляву без залога много денег на гениальные проекты, прося инвестиции. Что вызывает улыбки у банковских сотрудников. Или просят кредит, имея ввиду вышеупомянутые халявные деньги.
По практике в Москве-области с этими понятиями уже разобрались, а вот в регионах до сих пор не успели, т.к. там плотность банков и их сотрудников меньше и некому разъяснять.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Естественно, потребительский кредит ни какой инвестор заменить не в состоянии.

А если рассматривать кредит промышленных предприятий, то такой момент:
инвестиции вкладываются как капитал предприятия и не заменяют потребность в краткосрочных кредитах, например, для выплаты аванса, покупки комплектующих и материалов и т.д. – обеспечить платежи между реализациями продукции.

Инвестиции – не альтернатива кредиту. Нужно и то и другое. Нужен экономический институт аккумулирующий свободные денежные средства, не связывающий их в конкретном производственном процессе.

Ефремов.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Ефремов

.. Нужен экономический институт аккумулирующий свободные денежные средства...
Ефремов.

Уже есть - собственно банки.

[OsVALd]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
Естественно, потребительский кредит ни какой инвестор заменить не в состоянии.
Ефремов.

Откуда такие сведения??? Касса взаимопомощи - прекрасно инвестирует потребительские нужды.

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
А если рассматривать кредит промышленных предприятий, то такой момент:
инвестиции вкладываются как капитал предприятия и не заменяют потребность в краткосрочных кредитах, например, для выплаты аванса
Ефремов.

Откуда такие сведения???
Инвестиции могут быть абсолютно любыми, даже нематериальными активами.

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
А если рассматривать кредит промышленных предприятий, то такой момент:
инвестиции вкладываются как капитал предприятия и не заменяют потребность в краткосрочных кредитах, например, для выплаты – обеспечить платежи между реализациями продукции.
Ефремов.

Откуда такие сведения!?
До кризиса, фермерам предлагали автотехнику в лизинг, плюс годовой запас горючего (естественно не бочками, а талонами при условии прохождении очередного ТУ-ТО и сохранении гарантии)

PS.Не надо ничего выдумывать. Единственное и главнейшее отличие - ИНВЕСТОР получает максимум прибыли, если проект работает хорошо, а РОСТОВЩИК получает максимум прибыли когда проект работает плохо (накапливаются долги, штрафы и пени, можно банкротить и прибрать к рукам собственность за бесценок)!!! Всё остальное - частности!

[energy]

Нет разницы, если смотреть с позиции капитализма.
Банк – инструмент, т.е. извлечение прибыли без участия в собственности.
Инвестор – тоже извлечение прибыль, но при участии в собственности.
Смотрите шире на многие вещи.
Денежная масса – отработанный материал, переходят на прямое владение.
Бакс будут держать пока все активы мира не перейдут в управление (ранее не нужно было, можно было управлять только через %)!

А теперь самое интересное: если будут владеть всеми активами, а технологический процесс обновления средств труда ускоряется (закон времени), то основной актив – ЧЕЛОВЕК, т.к. только он способен придумать новое и воплотить. Подумайте об этом.

[OsVALd]

Сообщение от energy

Нет разницы, если смотреть с позиции капитализма.
Банк – инструмент, т.е. извлечение прибыли без участия в собственности.
Инвестор – тоже извлечение прибыль, но при участии в собственности.
Смотрите шире на многие вещи.
Денежная масса – отработанный материал, переходят на прямое владение.
Бакс будут держать пока все активы мира не перейдут в управление (ранее не нужно было, можно было управлять только через %)!

А теперь самое интересное: если будут владеть всеми активами, а технологический процесс обновления средств труда ускоряется (закон времени), то основной актив – ЧЕЛОВЕК, т.к. только он способен придумать новое и воплотить. Подумайте об этом.

А вот здесь я с Вами абсолютно согласен!
Явно виден процесс перехода на прямое владение/управление материальными ресурсами и людьми, их настроениями и мыслями, желаниями и проч.
Но если смотреть еще дальше, - то какой продукт такое общество предназначено производить и для какого внешнего (по отношению к данному обществу) рынка? Например, рабы Рима были необходимы для создания внутри Рима комфорта патрициев и защиты их от внешнего мира (не Рима). Однако если вся Земля станет Римом, то от кого защищать, с кем торговать, каких соседей порабощать?

В ограниченной и закрытой системе рабство вроде бы не приживается.
Любому рабовладельцу нужно существование окружающих его свободных, - источник рабов и рынок сбыта.

В ограниченной и закрытой скорее возможна какая нибудь форма деспотии, чем рабовладельческий строй.

[kutak]

В чем разница между банкиром и инвестором?
Во-первых, есть договор между соинвесторами работающими "по коранической схеме" с конкретными условиями распределения прибыли, и если уж в договоре указана возможность "не ударить пальцем об палец" одного из участников... кто виноват?
Во-вторых, банкир имеет недостатки, такие как игнорирование возможных текущих проблем, плати процент и баста. Далее, за банкиром тянется след - инфляция.
В-третьих, зачем тогда были придуманы акции? Ведь это таже инвестиционная "кораническая схема".

[perit]

Хотелось бы добавить. Вы не затронули интересы государства (общества)
на внешнюю,по отношению к государству, инвестицию и кредит.

Иностранный инвестор, сделавший инвестицию, автоматически становится заинтересован в том, что бы не сменился политический режим в государстве, и изменился экономический, в ту сторону, что бы он мог получать большую прибыль. Не удивительно, что куда бы мы не ткнули пальцем на карту, везде присутствуют интересы США.

Поэтому, внешние инвестиции подрывают, экономическую и политическую самостоятельность государства, что не выгодно обществу. Но выгодно для правительства потому, что поддерживают их у власти.

[аматикаи]

Не могут внешние инвестиции подорвать экономическую, а тем более политическую самостоятельность государства.
Допустим, мне богатому дяде приглянулся один из островков греческого средиземноморья. Каков следующий мой шаг?
Правильно, покупка пары гектаров планктаций чудесного острова с домиком впридачу.
Далее я развиваю фермерское хозяйство, обеспечивая рынок товарами и тамошнюю казну. Не пропадать же моим инвестициям. Это пример типичного инвестора - доброго дяди.
А если я изволю поступить по-другому (хуже)?
Тогда я покупать и производить ничего не буду, а раздам всем желающим и платежеспособным аборигенам кредиты, пущай крутятся и мне доход приносят. Это пример плохого дяди. Через пару лет единственным желанием местных, будет угостить меня коленом под зад.

[Parster]

Сообщение от kutak

В чем разница между банкиром и инвестором?
Во-первых, есть договор между соинвесторами работающими "по коранической схеме" с конкретными условиями распределения прибыли, и если уж в договоре указана возможность "не ударить пальцем об палец" одного из участников... кто виноват?
Во-вторых, банкир имеет недостатки, такие как игнорирование возможных текущих проблем, плати процент и баста. Далее, за банкиром тянется след - инфляция.
В-третьих, зачем тогда были придуманы акции? Ведь это таже инвестиционная "кораническая схема".

По моему акции придумали чтобы производить деньги из воздуха. Когда бумаги в цене растут, тогда растет и "прибыль" на счетах.

[Админ]

Дополнительная информация по теме.
Ссылки на статьи по исламским банкам и безпроцентному кредитованию:
- http://www.dal.by/news/4/31-01-13-10/ («Исламская банковская система: кредит без процентов», здесь подробно поясняется, как работают такие банки; статья 2013г)
- http://usurydata.narod.ru/practiceof...reelending.htm («Практика безпроцентрого кредитования. Исламские банки», глава из книги Пасынкова А.С. "Феномен ростовщичества", 2005г)
- http://sberex.ru/article/25 (Исламский банкинг набирает обороты, статья 2012г)
- http://www.banki116.ru/editorscolumn...tivy-razvitiya (статья 2009г «Исламские банки: сущность, история и перспективы», здесь подробнее об ограничениях финансовой деятельности в Исламе)
- см. также другие статьи из подборки ссылок поисковика yandex.ru по запросу исламские банки: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...BA%D0%B8&lr=65

В дополнение, информация Федеральной налоговой службы РФ о средней рентабельности по отраслям экономики (для сравнения с кредитными ставками):
в заметке http://old.lotpp.ru/news/biznesa/3996/ приводится таблица средней рентабельности по отраслям за 2006-2013гг: http://old.lotpp.ru/upload/medialibr...ruzka_rent.xls

Предпринимаемые сейчас попытки запретить Коран[1] возможно связаны в т.ч. с тем, что исламские банки начинают успешно работать и в Европе и в России, успешно конкурируя с «традиционными» банками, что подрывает ветхозаветные экономические «принципы» («иноземцу давай в рост… и будешь господствовать…»)

------------------------
[1] Сейчас пытаются объявить "экстремистским" Коран http://www.sova-center.ru/misuse/new...013/09/d27944/
Решение суда от 17.09.2013 о признании «экстремистским» одного из популярных переводов Корана – это решение в силу пока не вступило, обжаловано: http://www.sova-center.ru/misuse/new...013/09/d27985/
Для понимания происходящего, полезно это видео:«Антикораническая стратегия мировой закулисы» http://www.kpe.ru/video-foto-materia...kajastrategija

[energy]

Сообщение от OsVALd

А вот здесь я с Вами абсолютно согласен!
Явно виден процесс перехода на прямое владение/управление материальными ресурсами и людьми, их настроениями и мыслями, желаниями и проч.
Но если смотреть еще дальше, - то какой продукт такое общество предназначено производить и для какого внешнего (по отношению к данному обществу) рынка? Например, рабы Рима были необходимы для создания внутри Рима комфорта патрициев и защиты их от внешнего мира (не Рима). Однако если вся Земля станет Римом, то от кого защищать, с кем торговать, каких соседей порабощать?

В ограниченной и закрытой системе рабство вроде бы не приживается.
Любому рабовладельцу нужно существование окружающих его свободных, - источник рабов и рынок сбыта.

В ограниченной и закрытой скорее возможна какая нибудь форма деспотии, чем рабовладельческий строй.

Банкир и инвестор это две руки одного и того же туловища!
Это ИНСТРУЕНТЫ!
Каждый призван управлять (исполнять) своим «стадом».
Смотрите на вещи с позиции управляющих миром, и Вы поймете их мысли.

В отношении закрытых систем, Вы правы, абсолютно.

Но у НИХ другой план.
Зачем делать закрытый мир, когда можно сделать сектора! Имеется сектор (территория, мир, как угодно) стабильности, и сектор напряженности, куда и сбрасывается все побочные явления.
Да, такая система жизнеспособна на коротком пути, по моим предположениям (если отталкиваться от сегодняшнего дня и уровня (+ темпа) развития) этот путь не длиннее 50 лет. Далее глубокое, и самое главное, стремительное, в геометрической прогрессии падение! Думаю, что будет закат цивилизации. Доводы приводить не буду, их много, а главное, нужно описывать все связи между ними.

Поэтому есть только один шанс, это переход на новую структуру общества.