Лабораторные работы по экономике

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Но это ведь не так, т.к. есть люди, которые в час получают 1 доллар, а есть которые получают 100 долларов в час.»
Я говорю о законе стоимости: «Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда»
А Вы о чем?

Ефремов.

[Enemy of the People]

Сообщение от Ефремов

«Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда»

Это - действительно общепринятая формулировка закона стоимости? Я - дилетант, но для меня звучит удивительно.

У Вас постулируется, что цена обратно пропорциональна объему производства в отрасли. Какие основания для этого?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Enemy of the People

«У Вас постулируется, что цена обратно пропорциональна объему производства в отрасли. Какие основания для этого?»
Это совпадение. Так построен алгоритм – не меняется сумма денег и количество людей. Вот пропорции и совпали.
Мы можем провести лабораторную работу № 2, где используем другой подход. Например, неизменный общий объем товаров в штуках. Но тогда будет меняться общая трудоемкость и мы должны изменять рабочее время или количество людей.
Впрочем, количество людей – это безработица. Надо попробовать! Даже интересно: может выявиться интересная закономерность.

Ефремов.

[Enemy of the People]

Если мы думаем о реальной экономике, цена должна определяться как-то естественно типа исходя из максимальной прибыли (я на самом деле не знаю как) но не на основе ничем не оправданных допущений вроде постулата о неизменной сумме выручки. Быть может, полученный результат - прямое следствие таких допущений?

[kucherywy]

Здравствуйте!

Я говорю о законе стоимости: «Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда»
А Вы о чем?
я тоже говорю о законе стоимости. И стоимость зависит не столько от трудозатрат сколько от умения договориться. А если брать мировую сегодняшнюю экономику, то из разниц курсов валют, ваще происходят вещи неподчиняющиеся рассматриваемому закону стоимости, например, в Китае стоимость труда гораздо ниже чем у нас, хотя там такие же люди и т.д. А есть ещё демпинг, когда целенаправленно продают товары ниже себестоимости...
Нет сегодня чётких правил ценообразования.
Возможно в плановом хозяйстве при фиксированных ценах, трудовая теория стоимости може и работает, но когда цены свободны, более важным становиться умение впарить товар.

Вы вроде так и не ответили на вопрос про 6 отрасль.

В рассматриваемом законе, мы только учитываем количество труда, так? А учитываем ли мы качество труда? ведь трудозатраты землекопа и програмиста в количественном отношении могут быть примерно одинаковыми, но в качественном - это совершенно разные вещи и по разному оплачиваются.

Ещё есть немаловажный момент, это спрос на ту или иную вещь, например, один шьют хорошие брюки, а другой джинсы и затрачивают одинаковое количество труда, но джинсы под влиянием моды стоят на порядок дороже обычных брюк и т.п.

А ещё смотрел видео встречи с читателями Старикова, то он говорил, что китайцы покупают обувь через интернет в США, внимание, обувь была произведена в Китае, но в Китае она стоит 100 долларов, а в США 20 долларов, поэтому выгодней купить свою обувь за морем. Это идиотизм, но это сегодняшняя мировая экономика, и о каких законах в этом казино можно говорить?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Enemy of the People

«Если мы думаем о реальной экономике, цена должна определяться как-то естественно типа исходя из максимальной прибыли (я на самом деле не знаю как) но не на основе ничем не оправданных допущений вроде постулата о неизменной сумме выручки.»
Что значит «реальная экономика»? Видимо, это процесс, на который действуют множество факторов. Распознание этих факторов невозможно если они не известны каждый сам по себе. Т.е. это конкретные экономические законы.
Насколько важно знать отдельные экономические законы? Может свалить все в кучу и рассказывать: «экономика это не наука» - как большинство здесь считают ( http://forum.kpe.ru/showthread.php?t...E0%F3%EA%E0%3F )?
Отменить действие каких-либо законов природы человечество не в состоянии. Но знание законов позволяет менять условия таким образом, чтобы усиливать влияние благоприятных законов и уменьшать неблагоприятны.
Поэтому, изучение экономики большинством людей – это, в первую очередь, максимально возможное влияние на реальную экономику.

«Быть может, полученный результат - прямое следствие таких допущений?»
Все допущения я старался сделать максимально приближенными к психологии личности и жизненным обстоятельствам. Прочтите еще раз в окне сообщений «Условия моделирования» и скажите, с что, на Ваш взгляд не так?

kucherywy

«Быть может, полученный результат - прямое следствие таких допущений?»
Вообще-то, «договориться» можно о цене, а не о стоимости – внутреннем, имманентном свойстве товара.

«например, в Китае стоимость труда гораздо ниже чем у нас, хотя там такие же люди и т.д.»
Нельзя сравнивать вес изделия в условиях действия разной силы тяжести. Например, в условиях Земли и Луны. Аналогично и тут. Мы сравниваем стоимость товара со стоимостью другого товара, в данном случае, «рабочая сила». Цена товара «рабочая сила» в Китае ниже (по мировым меркам), соответственно, и ЦЕНА любого другого товара ниже (по мировым меркам). Т.е. надо сравнивать сопоставимые вещи: в одних условиях. При рассмотрении товара внутри Китая мы обнаружим туже закономерность: «Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда»»

При изменении условий проявляется действие других законов. Как на Луне и Земле разные силы тяжести. Они влияют на ощущения и показания некоторых приборов.

Впрочем, не важно сколько стоит рабочая сила в Китае: ее цена складывается из суммы благ потребляемых рабочим. Факт то, что на мировом рынке все цены равны. И цена, как внешнее проявление имманентного свойства товара – стоимости, пропорциональна трудоемкости изготовления: Вы ни где не увидите морковку (1 шт.) дороже автомобиля (не игрушечного). Т.е. пропорции сохраняются.

«В рассматриваемом законе, мы только учитываем количество труда, так? А учитываем ли мы качество труда? ведь трудозатраты землекопа и програмиста в количественном отношении могут быть примерно одинаковыми, но в качественном - это совершенно разные вещи и по разному оплачиваются.»
Тот же самый вопрос, что и про Китай. Аналогичный ответ: при сравнении сопоставимых вещей видим ВНЕШНЕЕ ПРОЯВЛЕНИЕ закона стоимости: (цену) менее трудоемкие в написании программы дешевле больших проектов.
Кстати, я почти написал (не хватает нескольких непринципиальных деталей) очень удобную программку сообщающую разные события, можно указать и свои, например, дни рождения друзей. Если кто желает себе такую же, напишите в «личку» свой email.



«и о каких законах в этом казино можно говорить?»
О тех, которые мы (человечество) открыли.

Ефремов.

[Enemy of the People]

Ефимову

Не могли бы Вы также подробно, как образование цены, описать и алгоритм, описывающий продажи? Может, и с ценообразованием станет яснее.

Пока - условие постоянства выручки кажется странным. Зачем тогда увеличивать производительность труда?

[Enemy of the People]

Сообщение от Ефремов

Прочтите еще раз в окне сообщений «Условия моделирования» и скажите, с что, на Ваш взгляд не так?

В окне написано: цена расчитывается из пропорции: "спрос - предложение". Что это значит конкретно - непонятно. Зато про то, что выручка отрасли объявлена константой нигде не сказано.