Бизнес + КОБ = Сверхновое время

[xor]

У людей которые могут помочь - нет свободного времени на это (ибо они уже заняты делами на 100%, по определению). Люди со свободным временем (ибо никому не нужны) - в массе своей делают очень некачественный труд.

И такая "формула" всегда и везде.

[Sergey.V]

    Вы не правы! Не верная у вас "формула", она противоречит терминологии КОБ. Вы не правы в формулировке реальности. Я считаю, что реальность такова же, но смотрю на это с другой позиции. Приведу кучу примеров:

• Не ошибается (читай, что "делает качественный труд") тот, кто ничего нового не делает.
• Нельзя пройти по воде, не промочив ног.
• Не стыдно не знать или не уметь, стыдно не учиться. (пословица)
• Я тоже когда-то делал все некачественно (вообще-то даже ходить нормально не умел когда в ползунках был), но со временем я многому научился.
• Никогда не мог понять и сейчас не понимаю работодателей, которые ищут людей только с опытом работы: бухгалтер с опытом работы, повар с опытом работы, техничка (посудомойщик, официант и т.д.) тоже с опытом работы ("... то ли лыжи не едут, то ли я *** ") ... Да, еще и высшее образование для всех этих профессий тоже строго обязательно!
• Пол стакана воды некоторая часть называет наполовину полным, а другие - наполовину пустым.

    И т.д., надеюсь мысль свою выразил ясно.
    Тут вопрос в другом, на самом деле. Несколько лет назад один мой друг после расставания с девушкой так отчаялся, что взял академический отпуск в универе и пошел в армию - я же предлагал ему работать на меня, как в армии, только после прошествия 2 лет он получил бы солидную зарплату - отказался! Это и понятно, с армии он уже точно не мог вернуться, а от меня ушел бы с легкостью, но факт в том, что он все же отказался "дарить" своё время товарищу, но с легкостью согласился провести его десятилетиями известным способом, считай что в пустую. Вот это уже проблема!
    Уточню, что я не искал и не ищу людей, которые МОГУТ помочь. Даже совершенно не заострял на этом моменте внимание, а оказывается нужно. На самом деле, с радостью приму помощь от людей, которые ГОТОВЫ помогать. А это уже подразумевает, что и учиться они тоже готовы, потому что учиться нужно.

[antihaker]

Учиться не только нужно, но и полезно! Главное не тратить время на изучение бесполезных вещей.

[Kserks]

Вы практически описали "идеальное" хозяйство!!!
Согласен и с тем, что люди учатся, и довольно быстро, когда создаются для этого условия!!!
Я пойду по вашему пути - давно зрела какая-то неудовлетворенность
Сегодня натолкнулся на ваш пост!!!!

[antihaker]

Я бы уточнил фразу "Согласен и с тем, что люди учатся, и довольно быстро, когда создаются для этого условия!!!" Условия не только создаютСЯ, но их еще можно и нужно создавать если есть в том потребность.
P.S. надеюсь что понятно высказался

[Pavel123]

Мне кажется вы допридумываете КОБ. Я что-то не очень помню в ней отношения к различным формам собственности. Ваши мысли я считаю рациональными, но не вписывайте их в общую концепцию. Я считаю, что формы собственности должны быть разными. При СССР мы имели подобный догмат со времен Хрущева в отношении частной собственности. Частная собственность более изворотлива и инициативна. Гос структуры действуют по указке и плану и держат скелет государства. Без первого государство отстанет от других, без второго распадется при первом удобном случае.

Кооператив и акционерное общество уже придуманы и наиболее удобны, когда у вас одного просто не хватает средств на достижение поставленной задачи (Что не сделает один, сделают трое. Что не сделают трое, сделают десять). На мой взгляд, это тоже форма частной собственности.

[Sergey.V]

    Во многом "допридумываю", или высказываю свое понимание, на мой взгляд, это одно и то же. Если что-то не правильно, вы, пожалуйста, меня поправьте. Потому что мне, как и всем людям, свойственно ошибаться со всеми последствиями этого...
    А дело все в том, что для меня КОБ - это не список догматов или правил, это даже не книга ("Мертвая вода", например), это свод знаний, концептуальных знаний (например, что мир не разделен на материальный и духовный, что нет абсолютной истины, нет абсолютного добра, нет последствий без причин и нет действий без последствий, и т.д., плюс ДОТУ). И благодаря этим знаниям, я делаю свои выводы, которые можно истолковать как "допридумывание", но я считаю, что все книги по КОБ "страдают" аналогичной болезнью, и сделано это специально для наглядности. Именно для того, чтобы смыть замыленность с мозгов, чтобы услышать (прочитать) другое мнение, отличное от того, что мы слышим вокруг нас почти повсюду с пелен и до седин. Надеюсь, вы понимаете.
    А что касается вписывания в общую концепцию, то: во-первых, я не считаю эти мысли такими уж и своими, а во-вторых, я не планирую вписываться ни в какие общности, тем более этого форума. Я уже достаточно здесь прочитал, и понял, что более, чем на 50% тут чистейший флуд. И даже не тех, кто пытается разобраться, а подавляющее большинство тех, кто пытается замылить и замусолить КОБ различными сравнениями то с марксизмом, то ленинизмом и даже со сталинизмом, но круче всех, конечно, "экономические светила этого форума", которые с невероятнейшим усердием пытаются растоптать в пух и прах простейший постулат, что НИЧЕГО НЕ БЫВАЕТ ПРОСТО ТАК, а у экономистов это происходит: кризисы у них закономерны и происходят сами собой, ползучая инфляция для них норма, это тоже само собой "как бэ" у них, ну и т.д. (надоело уже стучаться в закрытые головы).
    В могилу с собой НИЧЕГО не унесешь - о какой собственности в пределе может идти речь?! Да я не говорю вам про абсолютные перемены прям сию же минуту на всей планете, называйте вы то, чем сейчас владеете как угодно, хоть своим родовым имуществом, а дальше не путайте кислое с мокрым, пожалуйста.

    P.S.: Поэтому, пожалуйста, ко всем обращаюсь, если "не можете" или "не умеет", а точнее не хотите учиться - не пишите в этой теме.

[Sergey.V]

    Тогда это меняет дело, с удовольствием с вами порассуждаю.

Сообщение от Pavel123

... не очень помню в ней отношения к различным формам собственности.

    В этом вопросе, как и во многих других, КОБ не дает конкретного ответа, потому что этого и не требуется. А не требуется опять же потому, что сама постановка вопроса неправильная!
    Чтобы это понять нужно в очередной раз вернуться к основам, то есть дать определения. Итак, дадим:
Со́бственность — это

1. Экономическая категория — исторически развивающиеся общественные отношения по поводу распределения (присвоения), описывающие принадлежность субъекту, у которого имеется исключительное право на распоряжение, владение и пользование объектом собственности. Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту (собственнику), составляет имущество соответствующего лица, поэтому отношения собственности называются также имущественными отношениями. (БСЭ)
2. Имущество — непосредственно сам объект собственности, само имущество, принадлежащее кому-либо на праве собственности. (Ожегов С.И. Словарь русского языка. Собственность М., «Русский язык», 1990)
3. Юридическая категория — наиболее полный комплекс прав, которым может обладать субъект права в отношении своего имущества.
4. В ряде теорий признаётся также собственность на некоторые права. Конституция РФ и Гражданский кодекс РФ признают и гарантируют любые формы собственности, при этом нормативно установлены три формы: государственная (федеральная и субъектов РФ), муниципальная и частная собственность. "В соответствии с частью 2 статьи 8 Конституции это: частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности". (Конституция Российской Федерации)

    Замечу, что ни о какой общественной собственности в наших законах нет ни слова, только намек на "иные формы собственности", которых можно насчитать, ну, с десяток точно. Калейдоскоп цветет и пахнет!
    Продолжим:

• Под частной собственностью в статье 8 понимается собственность граждан, их объединений, юридических лиц, не являющихся государственными и муниципальными организациями и предприятиями. Право частной собственности означает (статья 35), что каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами, никто не может быть лишен своего имущества иначе, как по решению суда, а принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
• Государственная собственность выступает в виде федеральной собственности и собственности субъектов федерации. Разграничение государственной собственности Конституция РФ относит к совместному ведению федерации и ее субъектов (статья 72, часть 1, пункт “г”); федеральную государственную собственность и управление ею — к исключительному ведению самой федерации (статья 71, пункт “д”). Имущество, находящееся в государственной собственности, закрепляется за государственными предприятиями и учреждениями во владение, пользование и распоряжение.
• Муниципальная собственность образуется из передаваемой ей государственной собственности (в дальнейшем могут появиться и другие способы ее пополнения), но государственной не является, образуя особую форму, предопределяемую ролью местного самоуправления в государственной структуре.

    "При всех формах собственности по своему юридическому содержанию означает право владения, пользования и распоряжения своим имуществом". (Из материалов проекта "Рубрикон".)
    Итак, с определениями все ясно. Общее везде одно - это "право владения". Теперь дальше. Вот, у меня частный дом, сейчас в Омске "стало модным" расширять дороги - машин много, улицы узкие, еще один мост построили - и мой дом нужно снести, ну, "неудачно" он оказался прям посреди будущей дороги - что будет? А будет вот что: придут ко мне парнишки в пиджачках, принесут бумажки разные (все как положено, "по закону"), скажут, что мол оценили мой дом в 3 комнаты с участком на 2 сотки в одну 4-хкомнатную квартиру где-нибудь "не далеко" (якобы) от центра, ну и сумму эквивалентную, мол можно купить и что-нибудь другое где угодно (наверное, точно не знаю, слава богу со мной такого еще не было). И все верно, по конституции возможно: "принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения" - но кто будет принимать решение о равноценности возмещения?! Да и не нужно мне ничего другого, я этот дом сам для себя строил таким, как мне нужно! Кто кроме меня сможет верно оценить стоимость моего имущества? А если я не соглашусь, то что будет? (Думаю, не трудно догадаться.) С землей все понятно, а дом, его же как конструктор не разберешь, его же с собой в контейнере не увезешь. Так чья собственность получается??? А того, кто сильнее, кто управляет! Другой пример: рейдерство, бандитские (рэкетирство) захваты крупных и не очень предприятий в девяностых, обдираловка всей страны через ваучеры - ТАК КТО СОБСТВЕННИК??!!
    Еще веселее: сейчас начали поверхность луны продавать - а она чья? Да, бред! И вся эта теория собственности - бред! Есть право владения чем-либо для кого-либо по доверию других людей, им управляющих! Вот об этом в КОБ и говорится, а примеры я все сам "допридумал", потому что так нагляднее.

Сообщение от Pavel123

... формы собственности должны быть разными. При СССР мы имели подобный догмат со времен Хрущева в отношении частной собственности. Частная собственность более изворотлива и инициативна.

    И теперь вы все еще так думаете?

Сообщение от Pavel123

Гос структуры действуют по указке и плану и держат скелет государства. Без первого государство отстанет от других, без второго распадется при первом удобном случае.

    Давайте снова вернемся к истокам, итак, теория государства. Вы являетесь сторонником какой-то одной теории или вообще не придаете этому значения?
    Теорий действительно много, достаточно популярно об этом можно прочитать в той же Вики по этой ссылке (ссылка). (Вспоминаем калейдоскоп...)
    Теперь скажу, что я думаю по этому поводу, исходя из своих знаний КОБ. Происходить государства могли разными способами, это мы оставим на разбирание историкам и философам. А вот существующие государства были образованы явно по "теории насильственно происхождения", причем это даже не отрицается, цитирую:

• В основе данной теории лежит представление о возникновении государства, как результата насилия (внутреннего или внешнего), например, путём завоевания слабых и беззащитных племен более сильными и организованными, то есть государство является не итогом внутреннего развития, а навязанной извне силой, аппаратом принуждения. Плюсы данных концепций заключаются в том, что элементы насилия действительно были присущи процессу возникновения некоторых государств. Минусы в том, что кроме военно-политических факторов в регионе присутствуют также и социально-экономические.

Теперь смотрим на приоритеты обобщенных средств управления обществом и ни без ужаса замечаем там наличие "социально-экономических" средств ведения холодной войны или в переводе на рабоче-крестьянский - "социально-экономических" факторов, являющихся такими же "элементами насилия", как и "военно-политические".
    То есть обозначенный вами план, а он, кстати, вполне известный - это захват ресурсной базы России, а в пределе и всей планеты под одно единое руководство. А обозначенный вами скелет - это самая обычная управляющая структура, винтики которой не должны понимать как работает система в целом и каковы её цели. "Человек должен есть, пить, одеваться", "Народу нужно хлеба и зрелищ" - все, больше никуда не лезь, другие за тебя будут управлять, ну, и т.д.
    Кстати, вот вам и наглядный пример: приоритеты обобщенных средств управления обществом - это концептуальные знания, т.е. КОБ, а уже то, как они реализованы в нашей жизни умный человек сможет понять сам ("допридумывайте" сколько хотите, по каждому приоритету можно докторскую защитить, запросто).

Сообщение от Pavel123

Кооператив и акционерное общество уже придуманы... На мой взгляд, это тоже форма частной собственности.

    Вы уж извините, но тут даже ваш взгляд не имеет значения. Применительно к обозначенным юридическим лицам есть вполне конкретные определенные законом формулировки, которые в данном случае вы называете правильно.
    Что касается акционерных обществ в чистом виде, то у них нет ничего общего с КОБ, а касательно кооперативов я уже высказал свою точку зрения, напомню только, что без существенных поправок и уточнений в уставе кооператива, которые согласуются с КОБ, у этой формы ведения хозяйства тоже не много общего с КОБ. Но, просто, иначе в современном обществе все равно нельзя ничего организовать на законных основаниях, чтобы оставаться в рамках этого общества, иначе просто придется от него изолироваться - но это уже тоже бредовая идея (хотя есть и её приверженцы среди сторонников КОБ).

P.S.: Дополнительная информация:
Общественная собственность. Вики-пример.
Теория общественного договора.
Государство. Вики.

[Pavel123]

Поэтому, пожалуйста, ко всем обращаюсь, если "не можете" или "не умеет", а точнее не хотите учиться - не пишите в этой теме.

Если вы это ко мне, то я на форуме третий день и сам пытаюсь во всем разобраться. Давайте учиться вместе. Я тоже хочу высказать свое мнение. И если я в чем-то не прав, прошу мне об этом сказать, т.к. главное это развитие. Если я сказал что-то обидное, извините, я этого не хотел.

Свой взгляд на предприятия и собственность я сказал :

Частная собственность более изворотлива и инициативна. Гос структуры действуют по указке и плану и держат скелет государства. Без первого государство отстанет от других, без второго распадется при первом удобном случае.

В КОБ я не увидел отношения к форме собственности. Сам я считаю, что надо развивать все формы собственности. Не должно быть запретов в стремлении к совершенству. Плодитесь и размножайтесь. Какую бы вы собственность не выбрали, вы всегда правы, лишь бы все работало и все были счастливы.

[Pavel123]

Все-таки затрагиваемая автором темы проблема достаточно серьезна. Что именно такое бизнес по КОБ? Как он должен быть организован? Какие должны быть отношения собственников? и т.д. и т.п. Четких разъяснений я в лекциях не увидел. Кажется основной грех за все лежит на банках, на печатающих деньги и на производстве вредных товаров.

[arietc2009]

Сообщение от xor

У людей которые могут помочь - нет свободного времени на это (ибо они уже заняты делами на 100%, по определению). Люди со свободным временем (ибо никому не нужны) - в массе своей делают очень некачественный труд.

И такая "формула" всегда и везде.

Здравствуйте товарищи. Это заявление - ложь.
Дайте оприделение словосочетанию " свободное время", " занятое время"?
Я строитель из Эстонии, создаём очень качественные продукты, но сегодня( обвал рынка недвижимости в Европе 100 процентов) без работы, или предлогают работать за еду и воду, а вообще надо кое-что прояснить.
10 лет назад был в полном шоколаде, что это значит? Кое-кто решил перестроить всю Европу, даже если человек ничего не мог делать, его брали на стройку подсобником, зарплаты тогда были сумасшедшими, но и инфляция тоже - к слову сказать! Выражение: если ты не работаешь, ты или лентяй или "совсем конченный" мне очень знакомо! Теперь этим грешат програмисты - сегодня их час Х.
Но меня больше радует другое: когда имел очень хорошую платёжеспособность - жил как ****( даже не жизнь, а одна сплошная суета и колбасня), зато сейчас почти полностью отказался от деградац.-паразитического спектра потребностей, пересел на велосипед, много хожу пешком и больше стал бывать на природе, отрезал всё лишнее, остановив суету, получил возможность самоорганизовываться, заниматься любимыми делами, в том числе и изучением азов программирования. НО В ОБЩЕСТВЕ, КОТОРОЕ МЫ БУДЕМ СТРОИТЬ ПО КОБ, ТАКОЕ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ПРОГРАМИСТОВ, ЮРИСТОВ, БИЗНЕСМЕНОВ НЕ ПОНАДОБИТСЯ - ПОМНИТЕ ОБ ЭТОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Как только люди больше начнут отдавать предпочтение живой беседе глаза в глаза, вы тоже можете остаться без работы, важен ни один какой-то навык, которой даёт очень высокую временую платёжеспособность, а метод - позволяющий всё время осваивать новые проффесии.

[xor]

Сообщение от arietc2009

Как только люди больше начнут отдавать предпочтение живой беседе глаза в глаза, вы тоже можете остаться без работы, важен ни один какой-то навык, которой даёт очень высокую временую платёжеспособность, а метод - позволяющий всё время осваивать новые проффесии.

В целом, я с Вами согласен - ибо у Вас частный случай. А вот:

> вы тоже можете остаться без работы

Без РАБоты остаться - я всегда с радостью! Дело же по душе я всегда найду. Я не могу сидеть сложа руки чисто психологически.

Повторюсь другими словами: Человеки именно поэтому Люди, что не сидят сложа руки! Ну и знаменитое про "труд и обезьяну"...

И Вы это лишь подтверждаете:

Сообщение от arietc2009

Но меня больше радует другое: когда имел очень хорошую платёжеспособность - жил как ****( даже не жизнь, а одна сплошная суета и колбасня), зато сейчас почти полностью отказался от деградац.-паразитического спектра потребностей, пересел на велосипед, много хожу пешком и больше стал бывать на природе, отрезал всё лишнее, остановив суету, получил возможность самоорганизовываться, заниматься любимыми делами, в том числе и изучением азов программирования.

Респект Вам! Видимо, я несовсем удачно высказался выше - в результате получил горячих. И по делом!

[ВладимирНН]

Прочитал статью с большим интересом. Я сам занимаюсь бизнесом, в организации работает около 70 человек. На свой страх и риск пробую внедрять полученные знания КОБ в реально существующем производстве.
Организация занимается строительством. Сразу отмечу, что в современных условиях ведения бизнеса факторов влияющих на нашу систему(фирму) великое множество, но не это главное, а главное то, какое совокупное влияние имеют эти факторы на принятие решений.
Рассматривая любую частную организацию, необходимо учитывать какую долю собственного мнения( в зависимости от уровня своей нравственности) может использовать предприниматель в принятии решений, а какую ему диктует окружающая его среда.
На практике ситуация выглядит еще хуже, человек с человеческим типом психики (по КОБ), открыв свой бизнес, автоматически ставит себя в условия, угнетающие его нравственность ( с волками жить по волчьи выть), в противном случае бизнес неизбежно загибается.

Рядовые сотрудники не видят или не хотят видеть множество макроэкономических факторов, влияющих на организацию и все свои проблемы связывыют с "плохим" и "жадным" руководством.
КОБ понятна и доступна далеко не всем, поэтому многие не доходят даже до 2 части вводных лекций, потому что надо думать, напрягать голову, а думать у нас не любят, у нас любят искать "виновных" где угодно только не в себе.
И дело тут даже не столько в алкоголе или табаке, так как степень их влияния на всех разная, а в чудовищном безразличии абсолютного большинства людей.
В заключении хочу сказать, что нужно расширять методы донесения идей КОБ до населения с учетом их возраста, образования и личного интереса, тогда наша любимая концепция не будет сталкивать лбами владельцев бизнесов и наемных работников, т.к все будут обладать достаточным количеством информации для полноценного диалога между собой.

[ministry]

Все что изложено выше это чистейшей воды анархосиндикализм. В моем понимание экономика по КОБ это прежде всего задача Вывести нашу страну из кризиса (кризис же в нашей стране никогда не кончался с 19015г).
1. От сюда задача национализации всей банковской системы страны и монетного двора в том числе. И национализация природных ресурсов (то есть алигархи должны платить арендную плату и каждые пять лет на аукционах платить за квоты на добычу ресурса реальные деньги а не копейки как сейчас).

2. Потом идет задача 0% нулевой ссудный процент (заметьте внутри страны, а не заем денег всем странам)

3. От сюда появляется возможность ориентировать экономику и промышленность нашей страны на экспорт, ибо капитал станет дешевый и ликвидный и зарубежный капитал будет охотно делится с нами и технологиями и участвовать деньгами в совместных проэктах.

4. Задача экономической безопасности то есть: запрет вывоза капитала из страны без ссудного процента. То есть если промышленник решил перенести свое производство в тот же Китай. государству он должен заплатить откат или взять его в долю. Исключение: покупка технологий в других странах и вывоз их в Россию.

5. Для вас наболевший вопрос торговцы и посредники, как они будут уживаться с эконом моделью по КОБ?
Легко и просто.. Для этого надо назначить процент налоговой ставки государства на экспорт 50% от оборота. На внутренний рынок 0%. Наценка на товар в магазине от себестоимости и мировой цены минус налоговая ставка на этот товар на экспорт. (исчезают посредники как вид членистоногих) Цены на товары внутри страны должны формироваться от мировой цены - минус налоговая ставка государства на экспорт отечественного товара + стоимость транспортных издержек. за то налогом будут облагаться промышленные производства. (систему государственных налогобложений нужно продумать до мелочей ибо в ней весь корень зла.. Эта система должна быть прозрачной и доступны отчеты для каждого гражданина куда и сколько тратится денег).

6. Отмена таможенных пошлин на экспорт и наоборот назначение реальных пошлин на импорт за исключением пошлин на ввоз в страну технологий и оборудования.

Налоги государству просто необходимы ибо без них у нас не будет ни армии ни науки ни образования ни здравохранения..
Я думаю примерно так должна выглядеть экономика по КОБ.

[vanapupkin]

Сообщение от ministry

Все что изложено выше это чистейшей воды анархосиндикализм. В моем понимание экономика по КОБ это прежде всего задача Вывести нашу страну из кризиса (кризис же в нашей стране никогда не кончался с 19015г).
1. От сюда задача национализации всей банковской системы страны и монетного двора в том числе. И национализация природных ресурсов (то есть алигархи должны платить арендную плату и каждые пять лет на аукционах платить за квоты на добычу ресурса реальные деньги а не копейки как сейчас).

2. Потом идет задача 0% нулевой ссудный процент (заметьте внутри страны, а не заем денег всем странам)

3. От сюда появляется возможность ориентировать экономику и промышленность нашей страны на экспорт, ибо капитал станет дешевый и ликвидный и зарубежный капитал будет охотно делится с нами и технологиями и участвовать деньгами в совместных проэктах.

4. Задача экономической безопасности то есть: запрет вывоза капитала из страны без ссудного процента. То есть если промышленник решил перенести свое производство в тот же Китай. государству он должен заплатить откат или взять его в долю. Исключение: покупка технологий в других странах и вывоз их в Россию.

5. Для вас наболевший вопрос торговцы и посредники, как они будут уживаться с эконом моделью по КОБ?
Легко и просто.. Для этого надо назначить процент налоговой ставки государства на экспорт 50% от оборота. На внутренний рынок 0%. Наценка на товар в магазине от себестоимости и мировой цены минус налоговая ставка на этот товар на экспорт. (исчезают посредники как вид членистоногих) Цены на товары внутри страны должны формироваться от мировой цены - минус налоговая ставка государства на экспорт отечественного товара + стоимость транспортных издержек. за то налогом будут облагаться промышленные производства. (систему государственных налогобложений нужно продумать до мелочей ибо в ней весь корень зла.. Эта система должна быть прозрачной и доступны отчеты для каждого гражданина куда и сколько тратится денег).

6. Отмена таможенных пошлин на экспорт и наоборот назначение реальных пошлин на импорт за исключением пошлин на ввоз в страну технологий и оборудования.

Налоги государству просто необходимы ибо без них у нас не будет ни армии ни науки ни образования ни здравохранения..
Я думаю примерно так должна выглядеть экономика по КОБ.

Не, вы читать умеете!!!


НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ!!!!

Вопрос был такой ,КАК ВЕСТИ СВОЙ БИЗНЕС ЛИЧНО САМОМУ С ПОЗИЦИИ КОБ В НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ ,И ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО ЛИ ЭТО.


Вы правельно пишите !

Но вы пишите ПРО ЭКОНОМИКУ КАТОРАЯ ДОЛЖНА ВЕСТИСЬ ГОСУДАРСТВОМ С ПОЗИЦИИ КОБ.

Разници чувствуете?

" Я вам за Фому ,а вы мне за Ерему"!!!

АНА́РХОСИНДИКАЛИЗМ, анархосиндикализм, мн. нет, ·муж. (·иностр.) (полит., ·профc. ). Анархическое течение, считающее возможным достигнуть изменения капиталистического строя непосредственным действием масс, объединенных в синдикатах (профсоюзах), и отрицающее необходимость политического руководства рабочим движением.

Я это написал?

Я ,с моей точки зрения ,написал ,что ЛИЧНЫЙ бизнес с позиции КОБ нужно построить так ,чтобы он приносил пользу не только себе ,но и обществу,и не паразитировал на нем,тоесть по своему "НРАВСТВЕННОМУ ПРОИЗВОЛУ"

[ministry]

Сейчас личный бизнес и экономика по КОБ не выходит никак слишком много издержек в виде налогов, бюракратических барьеров и инфляции. По этому жить по КОБ возможно предпринимателю, только если жить по совести и в нищете.
На одного рабочего у нас в среднем 1/2 чиновника приходится по статистике..
Но можно начать с малого просто по чесноку платить своим рабочим (ну хотя бы достойно)..
Или возможна модель кооперативного труда, где у каждого равная доля и равное вложение. Ну если жаба не задушит конечно; Типо. Я вкалываю, а вот менеджер по продаже сидит на попе ровно и получает столько же..
Анархосиндикализм это и есть кооперация, либо лоби собственных профсоюзов, а это забастовки и стачки каждый час на любом предприятии.
Так что либо ты хозяин либо подчиненный, а управляет всем рубль и страх потерять работу. Безработица у нас 30%.
Смотря какой бизнес. Если купи-продай китайский ширпотреб, то это уже не по совести и не по КОБ, потому что где то кто то потерял рабочее место сегодня из-за этого ширпотреба. Если посредник то это тоже на развал экономики. Или производить под черным флагом свой продукт.
А если это производство продукта и услуг, то тут все по совести, при условии что зарплата адекватна затраченной энергии. Но это надо наверно производить золотые унитазы, их в Китае не производят.

[Евгений1977]

На мой взгляд на базе КОБ может функционировать любой вид бизнеса, так как это более высокий приоритет. И рассматривать вопрос "бизнес+КОБ" аналогичен вопросу "бизнес+православие (мусульманство, буддизм и пр.)".
В данной ветке часто смешиваются разные аспекты проекции 1-го приоритета на 4-й.
Государство, налоги, банки, рынок - это внешние условия для каждого предпринимателя, влиять на которые он может в очень ограниченных рамках:
- форма собственности (ИП, ООО, Кооп, неком. организация);
- вид налогообложение упрощенное или обычное;
- способ взаимодействия с банками: банковское обслуживание, кредиты, займы;
- существующий спрос и предложение на результаты деятельности фирмы.
Лично предприниматель может менять как угодно:
- способы выплаты зарплаты (натурой, векселя, нал, безнал);
- начисление ЗП (% от прибыли, учет КТУ, повременка, сделка);
- распределение прибыли;
- ценообразование;
- принципы принятия решения (лично, коллегиально и др.).
Согласно КОБ, предпринимательство может дать любой результат (!!!), т.к. есть "божественное" влияние, которое в зависимости от нравственности каждого работающего (!!!).

P.S. Для реального поднятия промышленности нужно заменить налог на добавленную стоимость (НДС) на налог с оборота.

[Другдениска]

Понятно.
Я бизнесмен, купил авто представительского класса, дорогой костюм и т.д. для того что бы проводить деловые встречи. Я этим удовлетиворил свои паразитарные потребности или обусловленные? Или мне нужно на автубусе на встречи приезжать, чтоб партнеры крутили пальцем у виска?
Не хочу никого обидеть, но КОБ это лишь философия, красивая теория, ничего общего не имеющая с реальностью, она никак не помогает выжить, решить насущные проблемы, а только усложняет отношения с "зомби", "животными", "демонами", т.е. со всеми остальными людьми.
А самое главное не имеет практического применения.!!!!!!
Для сравнения, тотже саентолог-практик в переговорных процессах, в ведении бизнесса, администрировании заткнет за пояс любого кобовца.
Кстати, Обобщенные Средства Управления Обществом были еще известны в 1930-ые годы, их выявил ученый, забыл фамилию, но можно найти в сети, изучая дикие племена, застрявшие в каменном веке. А ВП СССР внаглую присвоил эти труды без ссылки на автора и первоисточник!
Заметьте ОСУ управления Обществами!!!!, а про ОСУ управления Цивилизацией почему - то тишина. Т.к. все это уже устарело как ****о мамонта оружие 3ей мировой, котроая кночилась в начале 90-ых, а 20 лет как идет 4-ая мировая.
Удачи в построении бизнеса по КОБ.))))

[Другдениска]

Друзья, хотите построить не только успешный бизнес, но и жизнь, мой вам совет, не залипайте на КОБ, (безусловно заслуживающей внимания, но не смысла жизни), изучайте Буддизм, Йогу, Саентологию, ДЭИР, НЛП, Русский стиль и т.д., ДУМАЙТЕ. АНАЛИЗИРУЙТЕ. СРАВНИВАЙТЕ. И вы поймете, что информация вкинутая людям без практики - прямое зомбирование психики человека.
У КОБ практики нет, делайте выводы.
Кто не согласен, пусть приведет пример практического применния КОБ.

[vanapupkin]

Сообщение от Другдениска

Понятно.

Ничего вам не понятно.

Сообщение от Другдениска

Я бизнесмен, купил авто представительского класса, дорогой костюм и т.д. для того что бы проводить деловые встречи. Я этим удовлетиворил свои паразитарные потребности или обусловленные? Или мне нужно на автубусе на встречи приезжать, чтоб партнеры крутили пальцем у виска?

Нет ,вам на деловые встречи надо ходить пешком!
И для здоровья полезно,и деньги на автобус не тратятся!
Тогда вам пальцем у виска крутить не будут,вам просто сразу вызовут скорую, и увезут на дурку.

Если вам нужно авто представительского класса,дорогой костюм,для того чтобы проводить деловые встречи,то купити их ,что поделаешь если это общепринятые нормы .И это обусловленные потребности ,во всяком случае купив авто и костюм ,вы же не навредили Обществу ,а комуто даже принисли пользу.Вот если вы бы купили с десяток авто представительского класса стоимость каторых превышала все разумные пределы ,для того чтобы просто выпендрица перед партнерами,когда в это время ваши рабочие горбатятся на вас за "копейки" ,да еще на старом не автоматизированном оборудавании подрывая свое здоровье,тогда да вы паразитируете на чужем труде.
Также если вы имеете какое либо производство,и вам необходимо обновить дорогое оборудование для того чтобы:повысить качество продукции ,облегчить труд рабочих это не будет парозитарными потребностями

Ну вы любите примеры,привиду вам пример из жизни .Хотя я смотрю приводить вам жизненые примеры бесполезно,вы всеравно все "перекаверкаете"

Вот завод "X"

Его хозяева.
1.Машины не то ,чтобы представительского класса ,а одни из последних моделей извесных марок.Говорят уже и верталет свой есть.
2 Дома,замете не дом а дома ,их очень много ,и даже не дома а дворцы с прислугой ,все как пологается.
3Говорят любители поиграть в казино и много проигрывают.А за счет кого играют?
итд итд итп.

Их быдло.А они так и называют людей каторые на них работают.
1 Оборудование многое с советских времен пооставалось,все сыпится ломается,мало автоматизации,много тяжелого труда,тоесть люди подрывают свое здоровье.
2 Отношение к людям как быдлу.
3 А зарплата

люди у кого есть возможность уйти где лутше уходят,а если нет такой возможности терпят ,т.к у многих семья кормить надо итд.
Тоесть люди отдают свои лутшие годы жизни ,отдают свое здоровье,для того чтобы их хозяева жили прекрасно.
И как вы на все это смотрите?.Вот это и есть паразитизм на чужем горбу.
А с природой че они делают.УЖАС
У них ко всему прочему нет своих отчесных сооружений.Они даже не додумались посреди своего поля вырыть катлаван и сбрасывать туда нечестоты .Так нет они сливают их в реку правда льют не все нечестоты.И всем на это наплевать.А в реке уже лет так 6 купатся нельзя опасно для жизни.

Я не говорю что им надо расспродать все свои авто и ездить на автобусах,то что вы написали просто смешно.
Я говорю что в их силах вести свой бизнес так чтобы он не паразитиравал на обществе ,а наоборот принасил ему пользу.
Но они этого делать не будут, так как тип психики у них не тот.

Или тоже вам пример как паразитируют на обществе,принося ему вред на благо себе.

Вот есть небольшой завод X у него есть свой хозяин N у этого хозяина был автомобиль премиум класса ценой в 6 милионов рублей,кстати чтобы на нем тоже ездить на деловые встречи.В один прекрасный момент он на нем попал в дтп,и решил не ремантировать авто,а купить себе новый такой же ,только цвет другой .
И все бы не чего только люди потом 3 месяца не могли понять почему они зарплату получают меньше обычного.

Вот еще один пример

Человек тут пишит ,что его бизнес компьютерный зал .
Вот давайте подумаем ,человек делает деньги на том что дети зомбируют себя этими играми.Какой прок для общества? Только паразитизм.
Он лутше бы их за деньги крестиком научил вышивать,и то толк был бы лутше

Как говорит один мой знакомый,кстати еврей:мало того что нужно жить хорошо,надо както при нашей жизни еще и людей не обидеть.
И он это делает ,у него своя пасика ,иногда он нанимает людей но платит им нормально,мед у него тоже сравнительно не дорогой.
И живет он норм ,все есть.

Поэтому я и говорю что бизнес надо постаратся вести так ,что бы он больше приносил пользы для общества,а не паразитировал на нем.
И при этом конечно не обижая себя.
А то у вас както получается все для людей ,а сами на деловую встречу едите не в костюме ,а в домашнем трико и тапачках,да еще и на автобусе.Просто смешно

А то так может получится сегодня вы бизнесмен и живете хорошо поразитируя на других,а завтра ваши дети и внуки могут оказатся на месте этих других.Вот такая наша жизнь.И КОБ она то какрас и борется с этой несправедливой концепцией.Но я смотрю вам это даже невдомек.
А вообще , в наше время наука достигла таких высот ,когда всем можно жить хорошо.Но нет, есте такие люди которые так несчитают,они хотят жить очень хорошо ,а другие чтобы были у них в рабах.И коб тоже борится с этим явлением ,раскрывая этим рабам глаза,как их дурят ,и самое главное что надо делать чтобы такого небыло.Но и это до вас как то тоже недоходит.

Я вообще даже в партии не состаю,а то вы сейчас подумаете что я партийный "предуказатель".

Я и без Коб знал,о многом и знал как надо поступать.

Сообщение от Другдениска

Не хочу никого обидеть,

Но обидили ,зря только время потерял пытаюсь вразумить еще одного человека.

Сообщение от Другдениска

но КОБ это лишь философия, красивая теория, ничего общего не имеющая с реальностью,

Но если вы так это поняли ,ни кто вам не виноват.

Сообщение от Другдениска

она никак не помогает выжить, решить насущные проблемы,

Этим тезесом вы мне напомнили один случай .

Как то одному приятелю предложил посмотреть лекции Петрова,а он меня спрашивает : А твой Петров расскажет как больше денег заработать ,я от этого богаче стану?

Помогает ,и даже очень помогает.
Многие пить ,курить бросают,начинают жить правельно.итд

Сообщение от Другдениска

а только усложняет отношения с "зомби", "животными", "демонами", т.е. со всеми остальными людьми.

Значит выход такой ,надо всем бросать эту Коб,т.к это не правельно,и пытатся выйти на тип психики зомби,животные,демоны.Чтобы отношения с ними не усложнять и это будет правельно
А вы своим детям пожелаете эти типы психики? Ну так что бы они "белой вороной" не были.

Сообщение от Другдениска

А самое главное не имеет практического применения.!!!!!!

Ну я на практеке немного живу по принципу КОБ.

Сообщение от Другдениска

Для сравнения, тотже саентолог-практик в переговорных процессах, в ведении бизнесса, администрировании заткнет за пояс любого кобовца.

Значит ваш саентолог отстаивает толпоэлитарную систему,вот и все.И то что он там когото заткнет ,это еще по воде вилами писано.
И вообще не судите о человеке по его лексическому разговору.
Если этот саентолог умеет красиво вырожатся ,это не значит что он прав.
Надо всегда смотреть на содержательную сторону разговора,что говорит человек ,а не как говорит.А то иногда послушаешь по телевизору как там "красиво" охинею несут всякие саетологи ,так аж страшно становится.

Сообщение от Другдениска

Кстати, Обобщенные Средства Управления Обществом были еще известны в 1930-ые годы, их выявил ученый, забыл фамилию, но можно найти в сети, изучая дикие племена, застрявшие в каменном веке. А ВП СССР внаглую присвоил эти труды без ссылки на автора и первоисточник!

Откуда вы это знаете?
Давайте ссылку .А так это просто ваша отсебятина.
Ну даже если это правда,то какая разница кто ее написал ,и кто присвоил главное что там все правельно написано.

Сообщение от Другдениска

Удачи в построении бизнеса по КОБ.))))

Спасибо

Сообщение от Другдениска

Друзья, хотите построить не только успешный бизнес, но и жизнь, мой вам совет, не залипайте на КОБ, (безусловно заслуживающей внимания, но не смысла жизни), изучайте Буддизм, Йогу, Саентологию, ДЭИР, НЛП, Русский стиль и т.д., ДУМАЙТЕ. АНАЛИЗИРУЙТЕ. СРАВНИВАЙТЕ. И вы поймете, что информация вкинутая людям без практики - прямое зомбирование психики человека.
У КОБ практики нет, делайте выводы.
Кто не согласен, пусть приведет пример практического применния КОБ.

Ага, залепайте на фашизм итд у них хоть практика есть

Еще раз, если вы неправельно поняли КОБ ни кто вам не виноват,люди старались,но вы оказались безнадежным.

Тоже напомнил один момент ,дал как то диск с лекциями Петрова одному человеку,кстати хороший человек ,не курит не пьет ведет преподавательскую дейтельность.Через время встречаю ,спрашиваю ну че смотрел, он мне говорит: да смотрел но это все неправда ,так как в лекции Петров ругает Зюганова,а он хороший.
Вот и все ,человек перечеркнул всю информацию т.к считает что Зюганов хороший ,а в других понятиях он разбираться не хотел,и пеереубедить его в обратном не возможно.
Наверно так и у вас. Гдето в Коб вы услышали такое понятие которое противоречит вашим личным принципам,и по этому вы перечеркиваете всю концепцию.Но это не значит что вы правы.

И еще у вас лично построить бизнес по принципу коб не получится.


PS. Ответ можете ни писать ,отвечать не буду, зачем тратить время в глупых спорах ,если вам жизненые примеры приводишь,каторые вы просите привести,а вы всеровно ни чего понимать не хотите.

[Хаммелл]

Здравствуйте,

Что ж, я почитал комментарии в данном разделе и пришел к выводу, что дискуссии как начинаются так и заканчиваются "выпадением в крайности", а именно строит ли строить бизнес по КОБ или по "западной концепции"... Почему бы нам не размышлять в большем формате? Вы смотрите на кусочки карты, а необходимо смотреть на всю карту целиком и только тогда можно увидеть ясный путь к выздоровлению себя, своей семьи и общества в целом.

Совершенно очевидно, что если вы начнете свой бизнес по КОБ в среде, где КОБ не является на данный момент привычкой или популярным руководством к действию, то есть высокий шанс получить неудачу, потому что среди ваших потенциальных клиентов и партнеров нет достаточного понимания о том, что такое КОБ и как это использовать в бизнесе, да и в других направлениях жизнедеятельности.

В моём понятии целостная картина складывается только тогда, когда в человеке присутствует КОБ и понятие Здравого Смысла - это инструмент(импульс) который позволит любому добиться поставленных целей, да ещё и другим помочь.

Здравый Смысл (моё определение) - понятие и в тоже самое время результат, рассчитанный на трех составляющих: Материя, Информация и Мера, также к этому я бы добавил человеческую интуицию, знаете ли это очень полезная штука...

Всем здравомыслящим людям ясно, что любое радикальное явление или изменение в жизни человека или общества есть шок, после которого далеко не все могут оправиться и грамотно отреагировать на его последствия, а теперь мы смотрим на идею создание и развития бизнеса чисто по КОБ:

Вот вы такой хороший открываете предприятие, у вас появляются первые клиенты и партнеры и вы сразу же начинаете внедрять КОБ в ваши деловые отношения и рассказывать о том, каким образом вы намерены развивать свой бизнес. Будет справедливо заметить, что часть клиентов и партнеров сразу же отсеются так как КОБ для них будет совершенно необычным и я бы даже сказал опасным мероприятием, как минимум потому что вы знаете больше их, а значит вы потенциальных конкурент с некоторым преимуществом и т п. Следующая часть ваших контактов рассеется тогда когда они поймут, что вас не так уж и легко обмануть да и в целом "нагреть" на вас. Следующая часть контактов сойдёт на "НЕТ", когда у вас появятся некоторые временные трудности, но которые вы, разумеется, решите в некотором будущем. И в конце-концов, останутся лишь те контакты, которые будут с вами иметь как дружеские так и деловые отношения даже потому, что вы сам по себе приятный человек для которого людские добродетели не пустое слово и именно с этими людьми вам нужно строить деловые отношения по КОБ.

Итог:
КОБ - это дополнительный инструмент в багаже ваших знаний имеющий очевидные преимущества в долгосрочной перспективе, но инструментом этим нужно работать как можно чаще, но лишь с теми, кому нравится этот инструмент и которые разделяют ключевые моменты его использования исключительно в положительных направлениях, хотя также следует отметить, что иногда приходиться идти на не "особо популярные меры".

КОБ целесообразно использовать и развивать со следующими категориями людей:
а) С людьми уже исследовавшими КОБ и также стремящихся к её внедрению, развитию на основе здравого смысла, человеческих добродетелей и прочих положительных атрибутов позволяющих внедряющим развивать свои физические и духовные качества.
б) С людьми, которые интуитивно и в меру своего воспитания остались нетронутыми "социальной грязью", но которые ещё не познакомились с КОБ.
в) С людьми, которые не потеряли чувство собственного достоинства, а также веры в светлые идеалы человечества, но в силу огромного потока "грязной и растлевающей" информации теряются в своих догадках, но в которых определенно есть потенциал, использование которого может помочь как им, их семье и обществу(как правило, это больше представители молодого поколения).

Пусть после фильтрации из ваших контактов будет хотя бы 10% людей, с которыми вы сможете выстраивать отношения на уровне КОБ и это уже будет первостепенный успех даже потому, что вы тем самым делаете долгосрочную инвестицию, что позже даст великолепные результаты, которые не смогут быть не замечены другими лицами и которые обязательно захотят узнавать ваш "секрет".

В целом, я мог бы и в дальнейшем принять активное обсуждение данной темы, главное чтобы это имело смысл и дало всем заинтересованным пользователям больше уверенности в себе и в своих начинаниях.

С уважением,
Антон Захарчук