форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 28.06.2010, 06:52
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лабораторные работы по экономике

Здравствуйте.

Enemy of the People

«Алгоритм вычисления новых цен кажется каким-то странным. Не могли бы Вы его поподробнее прокомментировать?»
Цена вычисляется в функции CalculatePrice() по формуле:
Pi = (S / V) * (Vs / Vi)
Где:
Pi – цена i-го изделия;
S – вся денежная масса;
V – вся товарная масса;
Vs – средний объем по отраслям;
Vi – объем выпуска i-го изделия.

Или, более наглядно:
Pi = Ss * Ki
Для формулы [2]:
Ss = S / V – средняя цена изделий;
Ki = Vs / Vi – отклонение спроса на изделие от среднего.
Средний выпуск – точка отсчета, уравновешенный спрос при цене 1.00 платежных единиц.

«Вы не пробовали мельчить шаг по времени? У Вас как минимум переходный процесс должен зависеть от шага. Что есть совсем нехорошо.»
Что значит «мельчить шаг»? На одной итерации считать не 100 рабочих часов, а 10 ?
Принципиально ничего не меняется. Правда, должна увеличиваться ошибка округления, но на графике не заметно.
От шага переходной процесс не зависит. «Постоянной времени» зависит от «коэффициента инерции» - количества переходящих из отрасли в отрасль.
В начальных условиях это пункт: «- специальность за цикл могут сменить не более 20% от "желающих";»

Повторю:
«У Вас как минимум переходный процесс должен зависеть от шага. Что есть совсем нехорошо.»
Не понятно: что же в этом плохого? В законе стоимости время адаптации не оговорено.

kucherywy

«но у вас ведь вроде по деньгам ограничения есть? ну когда задаёшь трудоёмкость 1, то получаешь денег 100, а когда задаёшь 100, получаешь денег 1, а не 100 00.»
Я не понимаю, о чем Вы? Деньги вычисляются первоначально в зависимости от объемов и цены. Естественно, при разных параметрах будет и разная сумма.

«И как можно определить стоимость, если не знаешь спрос? ну какие объёмы нужны и какие мощностя имеются....»
Для определения денежного спроса и вычисляется сумма. В дальнейшем она в процессе работы программы не меняется. Можно было бы сразу указать общую сумму, тогда пришлось бы вычислять первоначальную цену – так какая разница для закона стоимости? Коль мы смотрим изменение цены - так удобнее вести отчет от единичной цены, чем от какой-то иной.

Ефремов.

Последний раз редактировалось Ефремов; 28.06.2010 в 08:04.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.06.2010, 10:32
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лабораторные работы по экономике

Ефремов
Деньги вычисляются первоначально в зависимости от объемов и цены. Естественно, при разных параметрах будет и разная сумма
Так в модели вроде можно менять только трудоёмкость? или можно ещё менять объёмы и цены?
А, наверное надо чтоб общая сумма трудоёмкости не менялась, на всех шагах.
Шото я не пойму, в чём смысл моделирования? у меня получается так, что цена пропорциональна трудоёмкости.

например
Цитата:
труд 0,5 0,5 0,5 5 0,2 0,3 0,2 0,3 0,5 2
Результаты выполнения:
Распределение жителей по производственным секторам, чел:
990 +990 +973 +976 +1029 +1042 +1051 +1000 +976 +973.
Отношение цена / трудоемкость:
0.96 +1 +1.02 +1.02 +0.95 +1.03 +0.95 +1 +1.02 +1.02.
Доходы в отрасле на человека:
101.02+100.61+102.31+102.41+96.57+96.89+96.54+100.6+102.31+101.38.
Вопрос 1: почему в 1-3 отраслях одинаковая трудоёмкость, но количество жителей в 1 и 2 отрасли 990, а в 3 уже 973?

Вопрос 2: почему в 6 отрасли выработка (цена/трудоёмкость) самая большая и равна 1,03, а доходы на человека в этой же отрасли всего лишь 96,89? когда, например, в 4 отралси доходы на человека 102,41 при выработке 1,02?
Если в условиях моделирования указано, что все жители работают по 100 часов, тогда по логике в 4 отрасли всё получается, ну 1,02 х 100 = 102, что приближённо равно 102,41, а вот в 6 отрасли должно быть 1,03 х 100 = 103, а получилось всего 96,89, т.е. в 6 отрасли люди проработали 94 часа вместо 100? или как это понимать?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.06.2010, 15:26
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лабораторные работы по экономике

Здравствуйте.

kucherywy

«в чём смысл моделирования? у меня получается так, что цена пропорциональна трудоёмкости.»
В этом и смысл. Вначале цена устанавливается произвольно. В нашем случае, для всех изделий 1.00. Через несколько итераций цена становится пропорционально трудоемкости (обратно пропорционально производительности) – это и требовалось доказать, т.к. закон стоимости гласит: «Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда»

«Вопрос 1: почему в 1-3 отраслях одинаковая трудоёмкость, но количество жителей в 1 и 2 отрасли 990, а в 3 уже 973?»
При незначительной разности в доходах перехода из отрасли в отрасль не будет. Зависимость: от численности отстающей отрасли, разности доходов и ограничения в 20%.

«Если в условиях моделирования указано, что все жители работают по 100 часов, тогда по логике в 4 отрасли всё получается, ну 1,02 х 100 = 102,»
Не так. Получают от проданного товара: Vi * Pi / Ni,
Где: Vi – объем выпуска i-ой отрасли;
Pi – цена изделия i-ой отрасли;
Ni – число работников i-ой отрасли.

В этом и причина закона стоимости: стремление работников за равный труд иметь равную оплату.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.06.2010, 21:05
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лабораторные работы по экономике

Здравствуйте.

Ефремов
Через несколько итераций цена становится пропорционально трудоемкости (обратно пропорционально производительности) – это и требовалось доказать
Но это ведь не так, т.к. есть люди, которые в час получают 1 доллар, а есть которые получают 100 долларов в час. На цену оказывает влияние так же мода и прочая чепуха...

Не так. Получают от проданного товара
Но в начальных условиях оговорено, что весь товар продан, разве не так?
Что такое выработка? это количество полезной продукции в деньгах или натуральном выражении произведённой 1 человеком в единицу времени. Так вот, в нашем примере получилось, что выработка равна для 6 отрасли равна 1,03, т.е. 1,03 пе заработал 1 человек в единицу времени, по условиям задачи каждый человек отрабатывает 100 часов, значит каждый должен получить по 103 пе, а получил по 96,89, значит 6 пе куда то ушли или было отработано меньше часов или был продан не весь товар, но по условиям задачи было отработано 100 часов и весь товар был продан, а куда вот ушли 6 пе непонятно, у КРУ тоже бы вопросы возникли...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.06.2010, 05:23
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лабораторные работы по экономике

Здравствуйте.

kucherywy

«Но это ведь не так, т.к. есть люди, которые в час получают 1 доллар, а есть которые получают 100 долларов в час.»
Я говорю о законе стоимости: «Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда»
А Вы о чем?

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.06.2010, 06:16
Enemy of the People Enemy of the People вне форума
участник
 
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 217
Enemy of the People на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лабораторные работы по экономике

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
«Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда»
Это - действительно общепринятая формулировка закона стоимости? Я - дилетант, но для меня звучит удивительно.

У Вас постулируется, что цена обратно пропорциональна объему производства в отрасли. Какие основания для этого?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.06.2010, 13:37
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лабораторные работы по экономике

Здравствуйте.

Enemy of the People

«У Вас постулируется, что цена обратно пропорциональна объему производства в отрасли. Какие основания для этого?»
Это совпадение. Так построен алгоритм – не меняется сумма денег и количество людей. Вот пропорции и совпали.
Мы можем провести лабораторную работу № 2, где используем другой подход. Например, неизменный общий объем товаров в штуках. Но тогда будет меняться общая трудоемкость и мы должны изменять рабочее время или количество людей.
Впрочем, количество людей – это безработица. Надо попробовать! Даже интересно: может выявиться интересная закономерность.

Ефремов.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:45.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot