Лабораторные работы по экономике

[kucherywy]

Здравия!

Чего мы хотим?

Начальные условия (если везде трудоёмкость принять равной 1): имеем 10 отраслей, в каждой работает по 1000 человек, каждый человек зарабатывает по 100 рублей. Так?

Что дальше делать надо?

Если везде сделать трудоёмкость равной 100, то выходит что людей у нас 100 000 а зарплата стала в 1 рубль.

Т.е. в модели получается ограниченное количество денег, но неограниченное количество людей...
Ну, денег то хоть можно побыстрячку напечатать, а людей побыстрому наклепать не получиться, т.к. человека надо растить 20-30 лет, чтоб от него отдача пошла, хотя можно и иностранцев пригласить, если деньги есть...

Вопрос: почему при увеличении трудоёмкости в модели увеличивается количество людей? наверно людей должно быть ограниченное количество, тогда можно будет поймать кто куда перешёл, т.к. сумма по отраслям будет неизменна.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Enemy of the People

«Я попробую, конечно восстановить уравнения по исходнику, но на это нужно время.»
Во! Сделайте одолжение. Я с трудом представляю, как математически записать циклы: мне ближе блок-схемы. Понятно, что в некоторых случаях – это сумма...
Как я представляю, описание формулой переход в другую отрасль будет совсем малопонятно.
Кстати, я исправил ошибку, которая мало влияла на расчет, но все же привожу новую версию. Изменение состоит в том, что денежную сумму рассчитываю в начале и в дальнейшем общая сумма не изменяется.

kucherywy

«Вопрос: почему при увеличении трудоёмкости в модели увеличивается количество людей?»
В процессе расчета ни количество людей, ни количество денег не меняются – все зависит от начальных параметров. Ограничение по деньгам или людям ввести можно, но тогда получатся зависимые условия: трудоемкость, объем производства, цены и количество людей. Т.е. перед расчетом надо будет устранять противоречия. Но так как для закона стоимости не важно, сколько в системе людей и сколько денег, то я и не стал вводить ненужных ограничений.

Ефремов.

[kucherywy]

Ефремов
Ограничение по деньгам или людям ввести можно, но тогда получатся зависимые условия: трудоемкость, объем производства, цены и количество людей. Т.е. перед расчетом надо будет устранять противоречия.
Какие противоречия? чем меньше людей - тем больше зарплата.

для закона стоимости не важно, сколько в системе людей и сколько денег
но у вас ведь вроде по деньгам ограничения есть? ну когда задаёшь трудоёмкость 1, то получаешь денег 100, а когда задаёшь 100, получаешь денег 1, а не 100 00.

И как можно определить стоимость, если не знаешь спрос? ну какие объёмы нужны и какие мощностя имеются....

И вроде структура стоимости - это материалы + зарплата + прочие затраты. и положение о том, что стоимость зависит исключительно от трудоёмкости, т.е. от зарплаты, не совсем верно, т.к. есть материалы ещё, а сегодня появляются машины и роботы, которые заменяют людей и на зарплату тратить можно меньше и т.п.

[Enemy of the People]

Алгоритм вычисления новых цен кажется каким-то странным. Не могли бы Вы его поподробнее прокомментировать?

Вы не пробовали мельчить шаг по времени? У Вас как минимум переходный процесс должен зависеть от шага. Что есть совсем нехорошо.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Enemy of the People

«Алгоритм вычисления новых цен кажется каким-то странным. Не могли бы Вы его поподробнее прокомментировать?»
Цена вычисляется в функции CalculatePrice() по формуле:
Pi = (S / V) * (Vs / Vi)
Где:
Pi – цена i-го изделия;
S – вся денежная масса;
V – вся товарная масса;
Vs – средний объем по отраслям;
Vi – объем выпуска i-го изделия.

Или, более наглядно:
Pi = Ss * Ki
Для формулы [2]:
Ss = S / V – средняя цена изделий;
Ki = Vs / Vi – отклонение спроса на изделие от среднего.
Средний выпуск – точка отсчета, уравновешенный спрос при цене 1.00 платежных единиц.

«Вы не пробовали мельчить шаг по времени? У Вас как минимум переходный процесс должен зависеть от шага. Что есть совсем нехорошо.»
Что значит «мельчить шаг»? На одной итерации считать не 100 рабочих часов, а 10 ?
Принципиально ничего не меняется. Правда, должна увеличиваться ошибка округления, но на графике не заметно.
От шага переходной процесс не зависит. «Постоянной времени» зависит от «коэффициента инерции» - количества переходящих из отрасли в отрасль.
В начальных условиях это пункт: «- специальность за цикл могут сменить не более 20% от "желающих";»

Повторю:
«У Вас как минимум переходный процесс должен зависеть от шага. Что есть совсем нехорошо.»
Не понятно: что же в этом плохого? В законе стоимости время адаптации не оговорено.

kucherywy

«но у вас ведь вроде по деньгам ограничения есть? ну когда задаёшь трудоёмкость 1, то получаешь денег 100, а когда задаёшь 100, получаешь денег 1, а не 100 00.»
Я не понимаю, о чем Вы? Деньги вычисляются первоначально в зависимости от объемов и цены. Естественно, при разных параметрах будет и разная сумма.

«И как можно определить стоимость, если не знаешь спрос? ну какие объёмы нужны и какие мощностя имеются....»
Для определения денежного спроса и вычисляется сумма. В дальнейшем она в процессе работы программы не меняется. Можно было бы сразу указать общую сумму, тогда пришлось бы вычислять первоначальную цену – так какая разница для закона стоимости? Коль мы смотрим изменение цены - так удобнее вести отчет от единичной цены, чем от какой-то иной.

Ефремов.

[kucherywy]

Ефремов
Деньги вычисляются первоначально в зависимости от объемов и цены. Естественно, при разных параметрах будет и разная сумма
Так в модели вроде можно менять только трудоёмкость? или можно ещё менять объёмы и цены?
А, наверное надо чтоб общая сумма трудоёмкости не менялась, на всех шагах.
Шото я не пойму, в чём смысл моделирования? у меня получается так, что цена пропорциональна трудоёмкости.

например

труд 0,5 0,5 0,5 5 0,2 0,3 0,2 0,3 0,5 2
Результаты выполнения:
Распределение жителей по производственным секторам, чел:
990 +990 +973 +976 +1029 +1042 +1051 +1000 +976 +973.
Отношение цена / трудоемкость:
0.96 +1 +1.02 +1.02 +0.95 +1.03 +0.95 +1 +1.02 +1.02.
Доходы в отрасле на человека:
101.02+100.61+102.31+102.41+96.57+96.89+96.54+100.6+102.31+101.38.

Вопрос 1: почему в 1-3 отраслях одинаковая трудоёмкость, но количество жителей в 1 и 2 отрасли 990, а в 3 уже 973?

Вопрос 2: почему в 6 отрасли выработка (цена/трудоёмкость) самая большая и равна 1,03, а доходы на человека в этой же отрасли всего лишь 96,89? когда, например, в 4 отралси доходы на человека 102,41 при выработке 1,02?
Если в условиях моделирования указано, что все жители работают по 100 часов, тогда по логике в 4 отрасли всё получается, ну 1,02 х 100 = 102, что приближённо равно 102,41, а вот в 6 отрасли должно быть 1,03 х 100 = 103, а получилось всего 96,89, т.е. в 6 отрасли люди проработали 94 часа вместо 100? или как это понимать?

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«в чём смысл моделирования? у меня получается так, что цена пропорциональна трудоёмкости.»
В этом и смысл. Вначале цена устанавливается произвольно. В нашем случае, для всех изделий 1.00. Через несколько итераций цена становится пропорционально трудоемкости (обратно пропорционально производительности) – это и требовалось доказать, т.к. закон стоимости гласит: «Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда»

«Вопрос 1: почему в 1-3 отраслях одинаковая трудоёмкость, но количество жителей в 1 и 2 отрасли 990, а в 3 уже 973?»
При незначительной разности в доходах перехода из отрасли в отрасль не будет. Зависимость: от численности отстающей отрасли, разности доходов и ограничения в 20%.

«Если в условиях моделирования указано, что все жители работают по 100 часов, тогда по логике в 4 отрасли всё получается, ну 1,02 х 100 = 102,»
Не так. Получают от проданного товара: Vi * Pi / Ni,
Где: Vi – объем выпуска i-ой отрасли;
Pi – цена изделия i-ой отрасли;
Ni – число работников i-ой отрасли.

В этом и причина закона стоимости: стремление работников за равный труд иметь равную оплату.

Ефремов.