Бизнес + КОБ = Сверхновое время

[Sergey.V]

    Не нужно вырывать из контекста, пожалуйста! Иначе получается, что фраза почти противопоставляется своему первоначальному смыслу.

Подчеркиваю, не получение дохода, а удовлетворение спроса! При этом, спросом можно и нужно управлять.

    Конечно, вы правильно акцентровали внимание на том, что нужно удовлетворять не всякий спрос, а только из спектра демографически-обусловленных потребностей. Минувшей весной я всерьез планировал открыть несколько магазинов розлива "живого" пива, только ради заработка денег, но все время что-то мешало, бизнес-план составил, анализ рынка произвел и т.д. И в мае окончательно отказался от этой затеи. В первую очередь, благодаря изучению КОБ.
    Сейчас "на очереди" стоят два сервера с он-лайн играми, скорее всего один из них станет видео-сервером по КОБ, а второй (он арендуется в Украине) просто закрою. Хотелось бы как-то переделать игры под концепцию общественной безопасности (LineAgeII в частности, есть сервер с открытым кодом, тысячи молодых людей в ней "живут" буквально-таки, в ней реалистичная экономическая и социальная модель, и много другого), но пока у самого нет времени на это, а желающих помочь нет, да и не видно.
    Что касается пресловутого "маркетинга".

Сообщение от БСЭ

Ссылка на источник
Маркетинг
(англ. marketing, от market — рынок), одна из систем управления капиталистическим предприятием, предполагающая тщательный учёт процессов, происходящих на рынке для принятия хозяйственных решений. Возникла в начале 20 века в США, наибольшее распространение получила в 50—60-х годах в связи с обострением проблемы сбыта и широким применением новых, так называемых неценовых методов конкурентной борьбы (реклама, конкуренция качества, дифференциация продукта и др.). Подавляющее большинство крупнейших корпораций США придерживается М. В начале 70-х годов в США функционировало около 400 частных исследовательских фирм, выполнявших по контрактам с монополиями исследования по проблемам М. Оборот крупнейших из них (например, "А. С. Нильсен") составлял десятки млн. долларов в год. В странах Западной Европы подобных организаций в эти годы было более 200. Существуют международные организации М. — Европейский комитет маркетинга и Международная ассоциация маркетинга. Цель М. — создать условия для приспособления производства к общественному спросу, требованиям рынка, разработать систему организационно-технических мероприятий по изучению рынка, интенсификации сбыта, повышению конкурентоспособности товаров с целью получения максимальных прибылей. Основные функции М.: изучение спроса, вопросов ценообразования, рекламы и стимулирования сбыта, планирование товарного ассортимента, сбыта и торговых операций, деятельность, связанная с хранением, транспортировкой товаров, управлением торгово-коммерческим персоналом, организацией обслуживания потребителей.

Некоторые деятели и пропагандисты М. утверждают, что она способствует социальному перерождению капиталистического строя в экономическую систему, в центре которой стоит потребитель, его вкусы, желания, запросы. В действительности, М. — это попытка в рамках индивидуального капитала ликвидировать такие противоречия капитализма, как противоречия между возрастающими возможностями производства и относительно сужающимся потреблением, между растущей тенденцией к планомерной организации производства и сбыта в рамках отдельного предприятия, фирмы, монополистического объединения и анархией производства в масштабе общества.

Лит.: Абрамишвили Г. Г., Буржуазные теории реализации и маркетинг, "Мировая экономика и международные отношения", 1971, № 12; Kniffin F., The modern concept of marketing management, [Bloomington, 1958J; Simmons H., New techniques in marketing management, Englewood Cliffs (N. Y.), 1958; Modern marketing strategy, Camb. (Mass.), 1964; Buskirk R., Principles of marketing, N. Y., [1966]; Cox R., Distribution in a high-level economy, Englewood Cliffs (N. Y.), [1965].

Г. Г. Абрамишвили.

    Но вообще, нельзя говорить просто "маркетинг" вот так, ничего не подразумевая, т.е. не указывая, потому что даже в этом одном слове отражена вся калейдоскопичность современной "экономический науки":
    (из Современного экономического словаря)
    МАРКЕТИНГ (от англ. market — рынок) — обширная по своему спектру деятельность в сфере рынка товаров, услуг, ценных бумаг, осуществляемая в целях стимулирования сбыта товаров, развития и ускорения обмена, во имя лучшего удовлетворения потребностей и получения прибыли. Маркетинг призван приспособить производство к требованиям рынка. Маркетинг включает разработку товара (определение вида и установление характеристик продаваемого товара), анализ рынка (разделение рынков, выделение предпочтительных рынков, сегментация и позиционирование рынка), ценовую стратегию и политику. Составной частью маркетинга является реклама. Различают следующие виды маркетинга: дифференцированный, рассчитанный на использование нескольких сегментов рынка; конверсионный, создающий условия для преодоления отрицательного спроса; концентрированный, сосредоточивающий усилия на отдельных рынках; массовый, применяемый к товарам массового потребления; противодействующий, направленный на ограничение иррационального спроса; развивающий, ориентированный на превращение потенциального спроса в реальный; стратегический, основанный на изучении внутренних и внешних перспективных возможностей фирмы; целевой, предусматривающий ориентацию на определенный сегмент рынка; ценовой, основанный на установлении цены товара, обеспечивающей наибольший объем продаж и прибыли.
Ссылка на источник

[xor]

Сообщение от Sergey.V

****Сейчас "на очереди" стоят два сервера с он-лайн играми, скорее всего один из них станет видео-сервером по КОБ, а второй (он арендуется в Украине) просто закрою. Хотелось бы как-то переделать игры под концепцию общественной безопасности (LineAgeII в частности, есть сервер с открытым кодом, тысячи молодых людей в ней "живут" буквально-таки, в ней реалистичная экономическая и социальная модель, и много другого), но пока у самого нет времени на это, а желающих помочь нет, да и не видно.
*

Делать/переделывать MMPORPG-игры - это тысячи человекочасов. Вам это известно ? Помочь в чём, к примеру ?

[Sergey.V]

    Конечно, известно, но если над этим будут трудиться тысячи человек, которые сейчас "тупо рубятся" в них, то эта работа будет выполнена за пару недель при условии идеальной организации труда. Это небольшое отступление. Естественно, что такую суперсистему еще нужно организовать, и на это тоже могут потребоваться сотни-тысячи человеко/часов. Это один из способов решения, а задача у нас другая.
    Помочь можно в любой работе над таким проектом. На данном этапе лучше всего в руководстве, потому что я уже не успеваю, больше месяца не уделял внимания этому направлению. Конечно, помощь нужна и в рутине, но пока даже плана четкого нет, поэтому невозможно говорить о деталях и что-то делать. Все детали можно обсудить на самом проекте, вот ссылка на форум проекта.

    А это ссылка на другой мой проект. Тоже совместный, сделан мной по просьбе моего друга (она риэлтер), как бесплатная и с открытым кодом альтернатива этому сайту (ссылка). В данный момент произвожу улучшение функционала и небольшие доработки. Здесь уже требуется техническая помощь, потому что руководством (администрированием) как раз мой друг и занимается.

[xor]

У людей которые могут помочь - нет свободного времени на это (ибо они уже заняты делами на 100%, по определению). Люди со свободным временем (ибо никому не нужны) - в массе своей делают очень некачественный труд.

И такая "формула" всегда и везде.

[Sergey.V]

    Вы не правы! Не верная у вас "формула", она противоречит терминологии КОБ. Вы не правы в формулировке реальности. Я считаю, что реальность такова же, но смотрю на это с другой позиции. Приведу кучу примеров:

• Не ошибается (читай, что "делает качественный труд") тот, кто ничего нового не делает.
• Нельзя пройти по воде, не промочив ног.
• Не стыдно не знать или не уметь, стыдно не учиться. (пословица)
• Я тоже когда-то делал все некачественно (вообще-то даже ходить нормально не умел когда в ползунках был), но со временем я многому научился.
• Никогда не мог понять и сейчас не понимаю работодателей, которые ищут людей только с опытом работы: бухгалтер с опытом работы, повар с опытом работы, техничка (посудомойщик, официант и т.д.) тоже с опытом работы ("... то ли лыжи не едут, то ли я *** ") ... Да, еще и высшее образование для всех этих профессий тоже строго обязательно!
• Пол стакана воды некоторая часть называет наполовину полным, а другие - наполовину пустым.

    И т.д., надеюсь мысль свою выразил ясно.
    Тут вопрос в другом, на самом деле. Несколько лет назад один мой друг после расставания с девушкой так отчаялся, что взял академический отпуск в универе и пошел в армию - я же предлагал ему работать на меня, как в армии, только после прошествия 2 лет он получил бы солидную зарплату - отказался! Это и понятно, с армии он уже точно не мог вернуться, а от меня ушел бы с легкостью, но факт в том, что он все же отказался "дарить" своё время товарищу, но с легкостью согласился провести его десятилетиями известным способом, считай что в пустую. Вот это уже проблема!
    Уточню, что я не искал и не ищу людей, которые МОГУТ помочь. Даже совершенно не заострял на этом моменте внимание, а оказывается нужно. На самом деле, с радостью приму помощь от людей, которые ГОТОВЫ помогать. А это уже подразумевает, что и учиться они тоже готовы, потому что учиться нужно.

[antihaker]

Учиться не только нужно, но и полезно! Главное не тратить время на изучение бесполезных вещей.

[Kserks]

Вы практически описали "идеальное" хозяйство!!!
Согласен и с тем, что люди учатся, и довольно быстро, когда создаются для этого условия!!!
Я пойду по вашему пути - давно зрела какая-то неудовлетворенность
Сегодня натолкнулся на ваш пост!!!!

[Pavel123]

Мне кажется вы допридумываете КОБ. Я что-то не очень помню в ней отношения к различным формам собственности. Ваши мысли я считаю рациональными, но не вписывайте их в общую концепцию. Я считаю, что формы собственности должны быть разными. При СССР мы имели подобный догмат со времен Хрущева в отношении частной собственности. Частная собственность более изворотлива и инициативна. Гос структуры действуют по указке и плану и держат скелет государства. Без первого государство отстанет от других, без второго распадется при первом удобном случае.

Кооператив и акционерное общество уже придуманы и наиболее удобны, когда у вас одного просто не хватает средств на достижение поставленной задачи (Что не сделает один, сделают трое. Что не сделают трое, сделают десять). На мой взгляд, это тоже форма частной собственности.

[Sergey.V]

    Во многом "допридумываю", или высказываю свое понимание, на мой взгляд, это одно и то же. Если что-то не правильно, вы, пожалуйста, меня поправьте. Потому что мне, как и всем людям, свойственно ошибаться со всеми последствиями этого...
    А дело все в том, что для меня КОБ - это не список догматов или правил, это даже не книга ("Мертвая вода", например), это свод знаний, концептуальных знаний (например, что мир не разделен на материальный и духовный, что нет абсолютной истины, нет абсолютного добра, нет последствий без причин и нет действий без последствий, и т.д., плюс ДОТУ). И благодаря этим знаниям, я делаю свои выводы, которые можно истолковать как "допридумывание", но я считаю, что все книги по КОБ "страдают" аналогичной болезнью, и сделано это специально для наглядности. Именно для того, чтобы смыть замыленность с мозгов, чтобы услышать (прочитать) другое мнение, отличное от того, что мы слышим вокруг нас почти повсюду с пелен и до седин. Надеюсь, вы понимаете.
    А что касается вписывания в общую концепцию, то: во-первых, я не считаю эти мысли такими уж и своими, а во-вторых, я не планирую вписываться ни в какие общности, тем более этого форума. Я уже достаточно здесь прочитал, и понял, что более, чем на 50% тут чистейший флуд. И даже не тех, кто пытается разобраться, а подавляющее большинство тех, кто пытается замылить и замусолить КОБ различными сравнениями то с марксизмом, то ленинизмом и даже со сталинизмом, но круче всех, конечно, "экономические светила этого форума", которые с невероятнейшим усердием пытаются растоптать в пух и прах простейший постулат, что НИЧЕГО НЕ БЫВАЕТ ПРОСТО ТАК, а у экономистов это происходит: кризисы у них закономерны и происходят сами собой, ползучая инфляция для них норма, это тоже само собой "как бэ" у них, ну и т.д. (надоело уже стучаться в закрытые головы).
    В могилу с собой НИЧЕГО не унесешь - о какой собственности в пределе может идти речь?! Да я не говорю вам про абсолютные перемены прям сию же минуту на всей планете, называйте вы то, чем сейчас владеете как угодно, хоть своим родовым имуществом, а дальше не путайте кислое с мокрым, пожалуйста.

    P.S.: Поэтому, пожалуйста, ко всем обращаюсь, если "не можете" или "не умеет", а точнее не хотите учиться - не пишите в этой теме.

[Sergey.V]

    Тогда это меняет дело, с удовольствием с вами порассуждаю.

Сообщение от Pavel123

... не очень помню в ней отношения к различным формам собственности.

    В этом вопросе, как и во многих других, КОБ не дает конкретного ответа, потому что этого и не требуется. А не требуется опять же потому, что сама постановка вопроса неправильная!
    Чтобы это понять нужно в очередной раз вернуться к основам, то есть дать определения. Итак, дадим:
Со́бственность — это

1. Экономическая категория — исторически развивающиеся общественные отношения по поводу распределения (присвоения), описывающие принадлежность субъекту, у которого имеется исключительное право на распоряжение, владение и пользование объектом собственности. Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту (собственнику), составляет имущество соответствующего лица, поэтому отношения собственности называются также имущественными отношениями. (БСЭ)
2. Имущество — непосредственно сам объект собственности, само имущество, принадлежащее кому-либо на праве собственности. (Ожегов С.И. Словарь русского языка. Собственность М., «Русский язык», 1990)
3. Юридическая категория — наиболее полный комплекс прав, которым может обладать субъект права в отношении своего имущества.
4. В ряде теорий признаётся также собственность на некоторые права. Конституция РФ и Гражданский кодекс РФ признают и гарантируют любые формы собственности, при этом нормативно установлены три формы: государственная (федеральная и субъектов РФ), муниципальная и частная собственность. "В соответствии с частью 2 статьи 8 Конституции это: частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности". (Конституция Российской Федерации)

    Замечу, что ни о какой общественной собственности в наших законах нет ни слова, только намек на "иные формы собственности", которых можно насчитать, ну, с десяток точно. Калейдоскоп цветет и пахнет!
    Продолжим:

• Под частной собственностью в статье 8 понимается собственность граждан, их объединений, юридических лиц, не являющихся государственными и муниципальными организациями и предприятиями. Право частной собственности означает (статья 35), что каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами, никто не может быть лишен своего имущества иначе, как по решению суда, а принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
• Государственная собственность выступает в виде федеральной собственности и собственности субъектов федерации. Разграничение государственной собственности Конституция РФ относит к совместному ведению федерации и ее субъектов (статья 72, часть 1, пункт “г”); федеральную государственную собственность и управление ею — к исключительному ведению самой федерации (статья 71, пункт “д”). Имущество, находящееся в государственной собственности, закрепляется за государственными предприятиями и учреждениями во владение, пользование и распоряжение.
• Муниципальная собственность образуется из передаваемой ей государственной собственности (в дальнейшем могут появиться и другие способы ее пополнения), но государственной не является, образуя особую форму, предопределяемую ролью местного самоуправления в государственной структуре.

    "При всех формах собственности по своему юридическому содержанию означает право владения, пользования и распоряжения своим имуществом". (Из материалов проекта "Рубрикон".)
    Итак, с определениями все ясно. Общее везде одно - это "право владения". Теперь дальше. Вот, у меня частный дом, сейчас в Омске "стало модным" расширять дороги - машин много, улицы узкие, еще один мост построили - и мой дом нужно снести, ну, "неудачно" он оказался прям посреди будущей дороги - что будет? А будет вот что: придут ко мне парнишки в пиджачках, принесут бумажки разные (все как положено, "по закону"), скажут, что мол оценили мой дом в 3 комнаты с участком на 2 сотки в одну 4-хкомнатную квартиру где-нибудь "не далеко" (якобы) от центра, ну и сумму эквивалентную, мол можно купить и что-нибудь другое где угодно (наверное, точно не знаю, слава богу со мной такого еще не было). И все верно, по конституции возможно: "принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения" - но кто будет принимать решение о равноценности возмещения?! Да и не нужно мне ничего другого, я этот дом сам для себя строил таким, как мне нужно! Кто кроме меня сможет верно оценить стоимость моего имущества? А если я не соглашусь, то что будет? (Думаю, не трудно догадаться.) С землей все понятно, а дом, его же как конструктор не разберешь, его же с собой в контейнере не увезешь. Так чья собственность получается??? А того, кто сильнее, кто управляет! Другой пример: рейдерство, бандитские (рэкетирство) захваты крупных и не очень предприятий в девяностых, обдираловка всей страны через ваучеры - ТАК КТО СОБСТВЕННИК??!!
    Еще веселее: сейчас начали поверхность луны продавать - а она чья? Да, бред! И вся эта теория собственности - бред! Есть право владения чем-либо для кого-либо по доверию других людей, им управляющих! Вот об этом в КОБ и говорится, а примеры я все сам "допридумал", потому что так нагляднее.

Сообщение от Pavel123

... формы собственности должны быть разными. При СССР мы имели подобный догмат со времен Хрущева в отношении частной собственности. Частная собственность более изворотлива и инициативна.

    И теперь вы все еще так думаете?

Сообщение от Pavel123

Гос структуры действуют по указке и плану и держат скелет государства. Без первого государство отстанет от других, без второго распадется при первом удобном случае.

    Давайте снова вернемся к истокам, итак, теория государства. Вы являетесь сторонником какой-то одной теории или вообще не придаете этому значения?
    Теорий действительно много, достаточно популярно об этом можно прочитать в той же Вики по этой ссылке (ссылка). (Вспоминаем калейдоскоп...)
    Теперь скажу, что я думаю по этому поводу, исходя из своих знаний КОБ. Происходить государства могли разными способами, это мы оставим на разбирание историкам и философам. А вот существующие государства были образованы явно по "теории насильственно происхождения", причем это даже не отрицается, цитирую:

• В основе данной теории лежит представление о возникновении государства, как результата насилия (внутреннего или внешнего), например, путём завоевания слабых и беззащитных племен более сильными и организованными, то есть государство является не итогом внутреннего развития, а навязанной извне силой, аппаратом принуждения. Плюсы данных концепций заключаются в том, что элементы насилия действительно были присущи процессу возникновения некоторых государств. Минусы в том, что кроме военно-политических факторов в регионе присутствуют также и социально-экономические.

Теперь смотрим на приоритеты обобщенных средств управления обществом и ни без ужаса замечаем там наличие "социально-экономических" средств ведения холодной войны или в переводе на рабоче-крестьянский - "социально-экономических" факторов, являющихся такими же "элементами насилия", как и "военно-политические".
    То есть обозначенный вами план, а он, кстати, вполне известный - это захват ресурсной базы России, а в пределе и всей планеты под одно единое руководство. А обозначенный вами скелет - это самая обычная управляющая структура, винтики которой не должны понимать как работает система в целом и каковы её цели. "Человек должен есть, пить, одеваться", "Народу нужно хлеба и зрелищ" - все, больше никуда не лезь, другие за тебя будут управлять, ну, и т.д.
    Кстати, вот вам и наглядный пример: приоритеты обобщенных средств управления обществом - это концептуальные знания, т.е. КОБ, а уже то, как они реализованы в нашей жизни умный человек сможет понять сам ("допридумывайте" сколько хотите, по каждому приоритету можно докторскую защитить, запросто).

Сообщение от Pavel123

Кооператив и акционерное общество уже придуманы... На мой взгляд, это тоже форма частной собственности.

    Вы уж извините, но тут даже ваш взгляд не имеет значения. Применительно к обозначенным юридическим лицам есть вполне конкретные определенные законом формулировки, которые в данном случае вы называете правильно.
    Что касается акционерных обществ в чистом виде, то у них нет ничего общего с КОБ, а касательно кооперативов я уже высказал свою точку зрения, напомню только, что без существенных поправок и уточнений в уставе кооператива, которые согласуются с КОБ, у этой формы ведения хозяйства тоже не много общего с КОБ. Но, просто, иначе в современном обществе все равно нельзя ничего организовать на законных основаниях, чтобы оставаться в рамках этого общества, иначе просто придется от него изолироваться - но это уже тоже бредовая идея (хотя есть и её приверженцы среди сторонников КОБ).

P.S.: Дополнительная информация:
Общественная собственность. Вики-пример.
Теория общественного договора.
Государство. Вики.

[Pavel123]

Поэтому, пожалуйста, ко всем обращаюсь, если "не можете" или "не умеет", а точнее не хотите учиться - не пишите в этой теме.

Если вы это ко мне, то я на форуме третий день и сам пытаюсь во всем разобраться. Давайте учиться вместе. Я тоже хочу высказать свое мнение. И если я в чем-то не прав, прошу мне об этом сказать, т.к. главное это развитие. Если я сказал что-то обидное, извините, я этого не хотел.

Свой взгляд на предприятия и собственность я сказал :

Частная собственность более изворотлива и инициативна. Гос структуры действуют по указке и плану и держат скелет государства. Без первого государство отстанет от других, без второго распадется при первом удобном случае.

В КОБ я не увидел отношения к форме собственности. Сам я считаю, что надо развивать все формы собственности. Не должно быть запретов в стремлении к совершенству. Плодитесь и размножайтесь. Какую бы вы собственность не выбрали, вы всегда правы, лишь бы все работало и все были счастливы.

[Pavel123]

Все-таки затрагиваемая автором темы проблема достаточно серьезна. Что именно такое бизнес по КОБ? Как он должен быть организован? Какие должны быть отношения собственников? и т.д. и т.п. Четких разъяснений я в лекциях не увидел. Кажется основной грех за все лежит на банках, на печатающих деньги и на производстве вредных товаров.

[arietc2009]

Сообщение от xor

У людей которые могут помочь - нет свободного времени на это (ибо они уже заняты делами на 100%, по определению). Люди со свободным временем (ибо никому не нужны) - в массе своей делают очень некачественный труд.

И такая "формула" всегда и везде.

Здравствуйте товарищи. Это заявление - ложь.
Дайте оприделение словосочетанию " свободное время", " занятое время"?
Я строитель из Эстонии, создаём очень качественные продукты, но сегодня( обвал рынка недвижимости в Европе 100 процентов) без работы, или предлогают работать за еду и воду, а вообще надо кое-что прояснить.
10 лет назад был в полном шоколаде, что это значит? Кое-кто решил перестроить всю Европу, даже если человек ничего не мог делать, его брали на стройку подсобником, зарплаты тогда были сумасшедшими, но и инфляция тоже - к слову сказать! Выражение: если ты не работаешь, ты или лентяй или "совсем конченный" мне очень знакомо! Теперь этим грешат програмисты - сегодня их час Х.
Но меня больше радует другое: когда имел очень хорошую платёжеспособность - жил как ****( даже не жизнь, а одна сплошная суета и колбасня), зато сейчас почти полностью отказался от деградац.-паразитического спектра потребностей, пересел на велосипед, много хожу пешком и больше стал бывать на природе, отрезал всё лишнее, остановив суету, получил возможность самоорганизовываться, заниматься любимыми делами, в том числе и изучением азов программирования. НО В ОБЩЕСТВЕ, КОТОРОЕ МЫ БУДЕМ СТРОИТЬ ПО КОБ, ТАКОЕ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ПРОГРАМИСТОВ, ЮРИСТОВ, БИЗНЕСМЕНОВ НЕ ПОНАДОБИТСЯ - ПОМНИТЕ ОБ ЭТОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Как только люди больше начнут отдавать предпочтение живой беседе глаза в глаза, вы тоже можете остаться без работы, важен ни один какой-то навык, которой даёт очень высокую временую платёжеспособность, а метод - позволяющий всё время осваивать новые проффесии.

[xor]

Сообщение от arietc2009

Как только люди больше начнут отдавать предпочтение живой беседе глаза в глаза, вы тоже можете остаться без работы, важен ни один какой-то навык, которой даёт очень высокую временую платёжеспособность, а метод - позволяющий всё время осваивать новые проффесии.

В целом, я с Вами согласен - ибо у Вас частный случай. А вот:

> вы тоже можете остаться без работы

Без РАБоты остаться - я всегда с радостью! Дело же по душе я всегда найду. Я не могу сидеть сложа руки чисто психологически.

Повторюсь другими словами: Человеки именно поэтому Люди, что не сидят сложа руки! Ну и знаменитое про "труд и обезьяну"...

И Вы это лишь подтверждаете:

Сообщение от arietc2009

Но меня больше радует другое: когда имел очень хорошую платёжеспособность - жил как ****( даже не жизнь, а одна сплошная суета и колбасня), зато сейчас почти полностью отказался от деградац.-паразитического спектра потребностей, пересел на велосипед, много хожу пешком и больше стал бывать на природе, отрезал всё лишнее, остановив суету, получил возможность самоорганизовываться, заниматься любимыми делами, в том числе и изучением азов программирования.

Респект Вам! Видимо, я несовсем удачно высказался выше - в результате получил горячих. И по делом!

[ВладимирНН]

Прочитал статью с большим интересом. Я сам занимаюсь бизнесом, в организации работает около 70 человек. На свой страх и риск пробую внедрять полученные знания КОБ в реально существующем производстве.
Организация занимается строительством. Сразу отмечу, что в современных условиях ведения бизнеса факторов влияющих на нашу систему(фирму) великое множество, но не это главное, а главное то, какое совокупное влияние имеют эти факторы на принятие решений.
Рассматривая любую частную организацию, необходимо учитывать какую долю собственного мнения( в зависимости от уровня своей нравственности) может использовать предприниматель в принятии решений, а какую ему диктует окружающая его среда.
На практике ситуация выглядит еще хуже, человек с человеческим типом психики (по КОБ), открыв свой бизнес, автоматически ставит себя в условия, угнетающие его нравственность ( с волками жить по волчьи выть), в противном случае бизнес неизбежно загибается.

Рядовые сотрудники не видят или не хотят видеть множество макроэкономических факторов, влияющих на организацию и все свои проблемы связывыют с "плохим" и "жадным" руководством.
КОБ понятна и доступна далеко не всем, поэтому многие не доходят даже до 2 части вводных лекций, потому что надо думать, напрягать голову, а думать у нас не любят, у нас любят искать "виновных" где угодно только не в себе.
И дело тут даже не столько в алкоголе или табаке, так как степень их влияния на всех разная, а в чудовищном безразличии абсолютного большинства людей.
В заключении хочу сказать, что нужно расширять методы донесения идей КОБ до населения с учетом их возраста, образования и личного интереса, тогда наша любимая концепция не будет сталкивать лбами владельцев бизнесов и наемных работников, т.к все будут обладать достаточным количеством информации для полноценного диалога между собой.

[ministry]

Все что изложено выше это чистейшей воды анархосиндикализм. В моем понимание экономика по КОБ это прежде всего задача Вывести нашу страну из кризиса (кризис же в нашей стране никогда не кончался с 19015г).
1. От сюда задача национализации всей банковской системы страны и монетного двора в том числе. И национализация природных ресурсов (то есть алигархи должны платить арендную плату и каждые пять лет на аукционах платить за квоты на добычу ресурса реальные деньги а не копейки как сейчас).

2. Потом идет задача 0% нулевой ссудный процент (заметьте внутри страны, а не заем денег всем странам)

3. От сюда появляется возможность ориентировать экономику и промышленность нашей страны на экспорт, ибо капитал станет дешевый и ликвидный и зарубежный капитал будет охотно делится с нами и технологиями и участвовать деньгами в совместных проэктах.

4. Задача экономической безопасности то есть: запрет вывоза капитала из страны без ссудного процента. То есть если промышленник решил перенести свое производство в тот же Китай. государству он должен заплатить откат или взять его в долю. Исключение: покупка технологий в других странах и вывоз их в Россию.

5. Для вас наболевший вопрос торговцы и посредники, как они будут уживаться с эконом моделью по КОБ?
Легко и просто.. Для этого надо назначить процент налоговой ставки государства на экспорт 50% от оборота. На внутренний рынок 0%. Наценка на товар в магазине от себестоимости и мировой цены минус налоговая ставка на этот товар на экспорт. (исчезают посредники как вид членистоногих) Цены на товары внутри страны должны формироваться от мировой цены - минус налоговая ставка государства на экспорт отечественного товара + стоимость транспортных издержек. за то налогом будут облагаться промышленные производства. (систему государственных налогобложений нужно продумать до мелочей ибо в ней весь корень зла.. Эта система должна быть прозрачной и доступны отчеты для каждого гражданина куда и сколько тратится денег).

6. Отмена таможенных пошлин на экспорт и наоборот назначение реальных пошлин на импорт за исключением пошлин на ввоз в страну технологий и оборудования.

Налоги государству просто необходимы ибо без них у нас не будет ни армии ни науки ни образования ни здравохранения..
Я думаю примерно так должна выглядеть экономика по КОБ.

[vanapupkin]

Сообщение от ministry

Все что изложено выше это чистейшей воды анархосиндикализм. В моем понимание экономика по КОБ это прежде всего задача Вывести нашу страну из кризиса (кризис же в нашей стране никогда не кончался с 19015г).
1. От сюда задача национализации всей банковской системы страны и монетного двора в том числе. И национализация природных ресурсов (то есть алигархи должны платить арендную плату и каждые пять лет на аукционах платить за квоты на добычу ресурса реальные деньги а не копейки как сейчас).

2. Потом идет задача 0% нулевой ссудный процент (заметьте внутри страны, а не заем денег всем странам)

3. От сюда появляется возможность ориентировать экономику и промышленность нашей страны на экспорт, ибо капитал станет дешевый и ликвидный и зарубежный капитал будет охотно делится с нами и технологиями и участвовать деньгами в совместных проэктах.

4. Задача экономической безопасности то есть: запрет вывоза капитала из страны без ссудного процента. То есть если промышленник решил перенести свое производство в тот же Китай. государству он должен заплатить откат или взять его в долю. Исключение: покупка технологий в других странах и вывоз их в Россию.

5. Для вас наболевший вопрос торговцы и посредники, как они будут уживаться с эконом моделью по КОБ?
Легко и просто.. Для этого надо назначить процент налоговой ставки государства на экспорт 50% от оборота. На внутренний рынок 0%. Наценка на товар в магазине от себестоимости и мировой цены минус налоговая ставка на этот товар на экспорт. (исчезают посредники как вид членистоногих) Цены на товары внутри страны должны формироваться от мировой цены - минус налоговая ставка государства на экспорт отечественного товара + стоимость транспортных издержек. за то налогом будут облагаться промышленные производства. (систему государственных налогобложений нужно продумать до мелочей ибо в ней весь корень зла.. Эта система должна быть прозрачной и доступны отчеты для каждого гражданина куда и сколько тратится денег).

6. Отмена таможенных пошлин на экспорт и наоборот назначение реальных пошлин на импорт за исключением пошлин на ввоз в страну технологий и оборудования.

Налоги государству просто необходимы ибо без них у нас не будет ни армии ни науки ни образования ни здравохранения..
Я думаю примерно так должна выглядеть экономика по КОБ.

Не, вы читать умеете!!!


НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ!!!!

Вопрос был такой ,КАК ВЕСТИ СВОЙ БИЗНЕС ЛИЧНО САМОМУ С ПОЗИЦИИ КОБ В НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ ,И ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО ЛИ ЭТО.


Вы правельно пишите !

Но вы пишите ПРО ЭКОНОМИКУ КАТОРАЯ ДОЛЖНА ВЕСТИСЬ ГОСУДАРСТВОМ С ПОЗИЦИИ КОБ.

Разници чувствуете?

" Я вам за Фому ,а вы мне за Ерему"!!!

АНА́РХОСИНДИКАЛИЗМ, анархосиндикализм, мн. нет, ·муж. (·иностр.) (полит., ·профc. ). Анархическое течение, считающее возможным достигнуть изменения капиталистического строя непосредственным действием масс, объединенных в синдикатах (профсоюзах), и отрицающее необходимость политического руководства рабочим движением.

Я это написал?

Я ,с моей точки зрения ,написал ,что ЛИЧНЫЙ бизнес с позиции КОБ нужно построить так ,чтобы он приносил пользу не только себе ,но и обществу,и не паразитировал на нем,тоесть по своему "НРАВСТВЕННОМУ ПРОИЗВОЛУ"

[ministry]

Сейчас личный бизнес и экономика по КОБ не выходит никак слишком много издержек в виде налогов, бюракратических барьеров и инфляции. По этому жить по КОБ возможно предпринимателю, только если жить по совести и в нищете.
На одного рабочего у нас в среднем 1/2 чиновника приходится по статистике..
Но можно начать с малого просто по чесноку платить своим рабочим (ну хотя бы достойно)..
Или возможна модель кооперативного труда, где у каждого равная доля и равное вложение. Ну если жаба не задушит конечно; Типо. Я вкалываю, а вот менеджер по продаже сидит на попе ровно и получает столько же..
Анархосиндикализм это и есть кооперация, либо лоби собственных профсоюзов, а это забастовки и стачки каждый час на любом предприятии.
Так что либо ты хозяин либо подчиненный, а управляет всем рубль и страх потерять работу. Безработица у нас 30%.
Смотря какой бизнес. Если купи-продай китайский ширпотреб, то это уже не по совести и не по КОБ, потому что где то кто то потерял рабочее место сегодня из-за этого ширпотреба. Если посредник то это тоже на развал экономики. Или производить под черным флагом свой продукт.
А если это производство продукта и услуг, то тут все по совести, при условии что зарплата адекватна затраченной энергии. Но это надо наверно производить золотые унитазы, их в Китае не производят.

[Хаммелл]

Здравствуйте,

Что ж, я почитал комментарии в данном разделе и пришел к выводу, что дискуссии как начинаются так и заканчиваются "выпадением в крайности", а именно строит ли строить бизнес по КОБ или по "западной концепции"... Почему бы нам не размышлять в большем формате? Вы смотрите на кусочки карты, а необходимо смотреть на всю карту целиком и только тогда можно увидеть ясный путь к выздоровлению себя, своей семьи и общества в целом.

Совершенно очевидно, что если вы начнете свой бизнес по КОБ в среде, где КОБ не является на данный момент привычкой или популярным руководством к действию, то есть высокий шанс получить неудачу, потому что среди ваших потенциальных клиентов и партнеров нет достаточного понимания о том, что такое КОБ и как это использовать в бизнесе, да и в других направлениях жизнедеятельности.

В моём понятии целостная картина складывается только тогда, когда в человеке присутствует КОБ и понятие Здравого Смысла - это инструмент(импульс) который позволит любому добиться поставленных целей, да ещё и другим помочь.

Здравый Смысл (моё определение) - понятие и в тоже самое время результат, рассчитанный на трех составляющих: Материя, Информация и Мера, также к этому я бы добавил человеческую интуицию, знаете ли это очень полезная штука...

Всем здравомыслящим людям ясно, что любое радикальное явление или изменение в жизни человека или общества есть шок, после которого далеко не все могут оправиться и грамотно отреагировать на его последствия, а теперь мы смотрим на идею создание и развития бизнеса чисто по КОБ:

Вот вы такой хороший открываете предприятие, у вас появляются первые клиенты и партнеры и вы сразу же начинаете внедрять КОБ в ваши деловые отношения и рассказывать о том, каким образом вы намерены развивать свой бизнес. Будет справедливо заметить, что часть клиентов и партнеров сразу же отсеются так как КОБ для них будет совершенно необычным и я бы даже сказал опасным мероприятием, как минимум потому что вы знаете больше их, а значит вы потенциальных конкурент с некоторым преимуществом и т п. Следующая часть ваших контактов рассеется тогда когда они поймут, что вас не так уж и легко обмануть да и в целом "нагреть" на вас. Следующая часть контактов сойдёт на "НЕТ", когда у вас появятся некоторые временные трудности, но которые вы, разумеется, решите в некотором будущем. И в конце-концов, останутся лишь те контакты, которые будут с вами иметь как дружеские так и деловые отношения даже потому, что вы сам по себе приятный человек для которого людские добродетели не пустое слово и именно с этими людьми вам нужно строить деловые отношения по КОБ.

Итог:
КОБ - это дополнительный инструмент в багаже ваших знаний имеющий очевидные преимущества в долгосрочной перспективе, но инструментом этим нужно работать как можно чаще, но лишь с теми, кому нравится этот инструмент и которые разделяют ключевые моменты его использования исключительно в положительных направлениях, хотя также следует отметить, что иногда приходиться идти на не "особо популярные меры".

КОБ целесообразно использовать и развивать со следующими категориями людей:
а) С людьми уже исследовавшими КОБ и также стремящихся к её внедрению, развитию на основе здравого смысла, человеческих добродетелей и прочих положительных атрибутов позволяющих внедряющим развивать свои физические и духовные качества.
б) С людьми, которые интуитивно и в меру своего воспитания остались нетронутыми "социальной грязью", но которые ещё не познакомились с КОБ.
в) С людьми, которые не потеряли чувство собственного достоинства, а также веры в светлые идеалы человечества, но в силу огромного потока "грязной и растлевающей" информации теряются в своих догадках, но в которых определенно есть потенциал, использование которого может помочь как им, их семье и обществу(как правило, это больше представители молодого поколения).

Пусть после фильтрации из ваших контактов будет хотя бы 10% людей, с которыми вы сможете выстраивать отношения на уровне КОБ и это уже будет первостепенный успех даже потому, что вы тем самым делаете долгосрочную инвестицию, что позже даст великолепные результаты, которые не смогут быть не замечены другими лицами и которые обязательно захотят узнавать ваш "секрет".

В целом, я мог бы и в дальнейшем принять активное обсуждение данной темы, главное чтобы это имело смысл и дало всем заинтересованным пользователям больше уверенности в себе и в своих начинаниях.

С уважением,
Антон Захарчук