Бизнес + КОБ = Сверхновое время

[Иванко]

Сообщение от Russell

А, чем отличается обыкновенный бизнес от бизнеса по КОБ?

здесь никто не может ответить на этот вопрос конкретно.

[Sergey.V]

to antihaker
    Я организовал, причем интуитивно еще до знакомства с КОБ. Про комиссионный магазин - это я не выдумал, это реальность. Причем начинали мы под чужим ИП, за него и бухучет я плотил 10 тыс. руб в месяц. Через 4 месяца открыл ООО и начал так же интуитивно развивать второе направление - сервис по КОБ. Была группа 12 человек, но едва ли 3-4 из них понимали что я хочу сделать. Остальные были либо пассивом - наемные рабочие только кивающие головой, либо "демонами" - в итоге убытков много, толку мало. И вот, тогда то я и начал задумываться: "Почему не получилось? Что я делал не так?", - сильно переживал, заболел, через полгода наткнулся на год-два назад скаченные из "локалки" лекции. После первых лекций - шок, который я однажды уже испытывал, и после того первого раза оставил универ, оставил работу и открыл свой первый бизнес, не просто шабашничество, а вполне серьезное дело: компьютерный клуб, компы для которого попросил у друзей, предложив им половину дохода с их каждого компа персонально (ничего не напоминает?! кооперацию, например, если не копать глубже... а это было более, чем 7 лет назад).
    Итог, лекции Петрова я слушал очень внимательно, читал, почти месяц только этим и занимался. В первую очередь дал оценку своему текущему делу согласно ДОТУ. Следом начал анализировать прошлые неудачи. Потом начал проверять те цитаты, которые есть в лекциях. Потом начал изучать материалы по КОБ с сайтов КПЕ, водаСПб, Академии управления и др. Потом форум...
    После того как я стал подходить к нашему с партером делу с позиции ДОТУ - мы вышли из застоя (кто-то скажет кризис был у всех). Потом почти всем своим кредиторам сказал, что больше они от меня ни одного %-та за просрочку не получат. Сейчас возращаю свои долги без начисления процентов, с одним сошлись на той сумме, которая получилась с %-тами по декабрь, с другим вообще убрали все проценты, возвращаю только основную сумму (хотя именно с ним даже договор есть). Третий и четвертый без процентов просто ждут (пока даже не возвращаю, там суммы небольшие, конечно даже без расписки, все на доверии). Пятому все еще плачу %-ты, но с ним мне еще не удалось обсудить КОБ, не исключаю, что все %-ты зачтутся в качестве возврата основной суммы долга. Троим наемным работникам еще за последние две недели работы не выплатил расчет, хотя они эти дни вообще ничего и не делали уже, но по-одному закрываю все долги перед ними.
    Кстати, у меня к вам вопрос-предложение (очень не люблю 1С в связи с её давними связями с мелкомягким, оставившими свой неизгладимый отпечаток на 7-ой версии программы и на способе её продажи, загляните, пожалуйста в уже замеченную вами тему, там предлагаю продолжить обсуждение положительных и отрицательных сторон, а вопрос следующий):
    я готов профинансировать разработку программного модуля для работы с базами данных, который смог бы составить достойную конкуренцию 1С, но базовая платформа обязательно под линукс, обязательно с открытым кодом - вы готовы этим заняться?
    Конечно, имея исходный код, несложно будет сделать тот же модуль под любую другую ОС, но это уже "попутная" цель. Если заинтересовало - прошу в скайп (есть в моем профиле), так же как и всех остальных, кого это тоже заинтересовало.

А, чем отличается обыкновенный бизнес от бизнеса по КОБ?

    Очень сильно отличается. Прежде всего своей организацией. Именно это я и пытаюсь здесь разъяснить. Только пока безуспешно, как я вижу)))
    Если у вас кооперация (будем пока называть это так) как у меня с партнером, либо даже если вы один учредитель дела, то в первом сообщении я привел своё видение собственного позиционирования (своего бизнеса, своего дела) в современном обществе с точки зрения концепции именно общественной безопасности. Но из него следует, что в первую очередь необходимо может быть даже лично вам самим провести обучение своего персонала этой концепции. Далее, может быть осмелитесь предложить скооперироваться всему коллективу, если конечно вы согласитесь на предложенную мной идею договоров "внутренних займов". Безусловно для этого важно, чтобы ващи соратники понимали что происходит, зачем вы это делаете, какую ответственность при этом они на себя берут.
    Вот, исходя из всего этого, можно будет уже обратить внимание на то, что некоторые (но, боюсь, что пока это будет большая часть) не готовы к этому, а кто-то вообще не сможет этого понять - вспоминайте строй психики - может быть даже не стоит сразу нагружать кого-то, а постепенно "окружать" его этой новой, не побоюсь этого слова, кооперативной (как созвучно то с корпоративной) культурой. Тогда он либо отторгнет её и сам уволится, либо примет и вольется в кооператив. Человек меняется, всегда меняется, всю жизнь меняется, но иногда на это требуются месяцы, а иногда с десяток лет - тут главное не торопиться, потому что это повлечет защитную реакцию, стремление ничего не менять, и может только усугубить ситуацию.
    Схематично, это будет выглядеть следующим образом.
    Прежде всего дадим определения:

1. С точки зрения современной "экономической науки" (Современный экономический словарь.), ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО, БИЗНЕС — это инициативная, самостоятельная, осуществляемая от своего имени, на свой риск, под свою имущественную ответственность деятельность граждан, физических и юридических лиц, направленная на систематическое получение дохода, прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг. Предпринимательство преследует также цель повышения имиджа, статуса предпринимателя (бизнесмена).
2. С точки зрения КОБ (скажу своими словами, как я это понимаю, на основе тех знаний, которые уже имею), предпринимательство или бизнес - это, пожалуй, единственно возможная в современном обществе форма законного управления предприятием, но прежде всего это УПРАВЛЕНИЕ предприятием (производственным, торговым, образовательным, медицинским, финансовым и т.д.) по ПФУ, направленное на удовлетворение спроса на продукты или услуги.

    Подчеркиваю, не получение дохода, а удовлетворение спроса! При этом, спросом можно и нужно управлять. Но я хочу обратить внимание еще на то, что если вы изначально будете делать никому не нужные продукты или предлагать невостребованные услуги, т.е. пойдете наперекор всем правилам ДОТУ, то естественно вы не сможете заработать даже себе на жизнь. И напротив, любое, подчеркиваю, любое дело, поставленное строго по ДОТУ, будет успешным по определению. Для обсуждения этой темы я давно создал отдельную ветку - добро пожаловать! Т.е. это о чем говорит?! - О том, что никакого риска в бизнесе по ДОТУ не может быть по определению. Конечно, если вы наугад поставите себе вектор цели, то может быть угадаете, а может быть и нет, вот вам и весь риск, но тогда ни о каком устойчивом управлении вообще речи быть не может. Что мы и наблюдаем в современном предпринимательстве. И я это тоже уже проходил. Не подумайте, что я какой-то особенный, нет - самый обычный, разве что может быть чуть больше повезло вовремя заметить, что что-то в этом мире не так, как меня этому учат в школе.
    Т.е., если кратко, то бизнес - это не самоцель, а средство достижения целей в сегодняшнем устройстве мира, прежде всего. И парадокс в том, что среди бизнесменов есть расхожая фраза: "Деньги - это навоз, сегодня нет, а завтра воз!" Вот, эта фраза, несмотря на всю свою истинность закрепленную долголетней практикой, ну никак не укладывается в то, опредление бизнеса, которое дает нам современная "экономическая наука".
    Для меня цель жизни, цель моего бизнеса - это развитие себя и общества, в котором я живу. К этому выводу я пришел самостоятельно, еще на 1 курсе универа, а спустя 10 лет услышал это из уст Петрова в контексте лекций по КОБ и ДОТУ! Кое-кто тут подвергает сомнению, что у меня есть свой бизнес, но мне то все равно, что обо мне думают другие. Я это перерос еще в школе. У меня нет машины, я езжу на общественном транспорте, даже дом еще на себя не оформил, и в нем всего 1 этаж, а когда с партнером открывал наш магазин, да и ООО тоже, у меня даже паспорта не было))) И мне это никапельки не мешает. Долги имеют свойство выплачиваться, а опыт остается. После своего первого дела я усвоил урок: никому ничего не доказывать, это всегда бесполезная трата времени, а иногда еще и зависть вызывает (это было в 2003 году, а потом я это опять услышал все в тех же лекциях по КОБ ), поэтому теперь на попытки кому-то что-то даже не доказать, а просто объяснить, я трачу не более нескольких попыток (дней), потом к этому вопросу не возвращаюсь. Человек, который заинтересован в собственном развитии и ему что-то не понятно, он сам будет пытаться найти ответ на вопрос, а не ждать готовых ответов.

[xor]

Сообщение от Sergey.V

...
****Кстати, у меня к вам вопрос-предложение (очень не люблю 1С в связи с её давними связями с мелкомягким, оставившими свой неизгладимый отпечаток на 7-ой версии программы и на способе её продажи, загляните, пожалуйста в уже замеченную вами тему, там предлагаю продолжить обсуждение положительных и отрицательных сторон, а вопрос следующий):
****я готов профинансировать разработку программного модуля для работы с базами данных, который смог бы составить достойную конкуренцию 1С, но базовая платформа обязательно под линукс, обязательно с открытым кодом - вы готовы этим заняться?
****Конечно, имея исходный код, несложно будет сделать тот же модуль под любую другую ОС, но это уже "попутная" цель. Если заинтересовало - прошу в скайп (есть в моем профиле), так же как и всех остальных, кого это тоже заинтересовало.
...

Посмотрите в сторону ананас

Ананас — первая свободная учетная платформа для пользователей Linux и Windows. Написан на C++ (интерфейс Qt), и работает с MySQL, PostgreSQL и SQLite. Код программы свободен, поэтому программой можно пользоваться как в домашних, так и в коммерческих целях на любом количестве компьютеров.

Для старта очень неплохо. То есть не нужно изобретать велосипед.
Уже немаленькое сообщество сложилось.

[Sergey.V]

Да, именно этот проект я намеревался предложить для изучения и дальнейшего развития. Но, т.к. как сам его "пощупать" еще не сумел (просто не успеваю), то хочу еще спросить ваше мнение о нем в сравнение, например, с той же ВС:предприятие и 1С.
Сам я с прошлого года принципиально отказался от поддержки 1С платформы у своих клиентов (религия не позволяет ), но в силу возникающих у нескольких старых моих клиентов (уже почти "друзей") вопросов с ней связанных, естественно, продолжаю с ней работать.
На днях решали проблемы выгрузки из R-keeper в Рарус-Общепит для версии 7.7., поэтому разработка аналога R-keeper под линукс тоже в планах есть. Так же как и замена Астору. Фронт работ обширнейший... Непаханая цилина )))

[antihaker]

Сначала вопрос для ясности: вы говорите про создание полностью бесплатной программы или с открытым кодом но значительно дешевле 1с? Может с лицензированием отдельных компонент?
Какая бы программа не была, если хочется обеспечить достойную конкурентоспособность, то придется осуществлять тех.поддержку, выпускать обновления по необходимости и т.п. В коммерческом варианте продукта все нормально. А в бесплатном неясно кто будет финансировать разработчиков. Как вариант - платная тех.поддержка. Когда речь заходит о достойной альтернативе 1С, то появляется еще одна проблема - это реклама. Плюс сейчас полно курсов по 1С, учебной литературы.. короче тут нужны серьезные финансовые вложения на раскрутку. Если на начальном этапе "эсочники" просто голову нам не свернут, то это уже хорошо
А насчет ананаса скажу из практики, ни один мой клиент ни разу о его существовании не слышал даже, да и некоторые сисадмины не в курсе.
Может я чего не понял - поправьте.

[xor]

По поводу "Ананаса" дополню. На http://unixforum.org/ введите в поиск это слово - найдёте много интересного: в том числе по истории развития этого проекта.

[Sergey.V]

    Вообще говоря, делая открытым код мы "как бы" говорим: "Берите сколько хотите - нам не жалко." Но я подразумеваю и бесплатность тоже, естественно. Сразу скажу, что ни о каких GPL я даже не думаю, весь этот "буржуйский" бред я не могу понять. Такую дурь могли придумать только они: в вольном переводе могу охарактеризовать примерно как "лицензия на то, что я мне все равно, что вы будете делать с тем, что я написал" - ну, это же и так очевидно, что если раздал код, то можно делать с ним все, что угодно. Не говоря уже о нашем "комитетном" понимании этой лицензии нашими правозащитниками, ну и т.д. Для себя я решил вообще никаких лицензий не делать, но в рамках кооперации, конечно, не буду возражать, если выбор остановится на GPL.
    Про обновления и поддержку, тут все точно так же как у ГНУ-линукс. Например, вот вы занимаетесь поддержкой 1С, вам разве мало платят?! Думаете, что если сама программа будет бесплатной и с открытым кодом, то будет больше желающих самим в ней покопаться?! Я уверен, что ничего подобного не будет. Тогда, с точки зрения клиента, какая разница кому платить, если вы точно так же осуществляете поддержку?
    Но при этом польза вам прежде всего очевидна, по-моему.
    Уверен, что если конкуренция будет достойная, то никакая реклама вообще не понадобится!
    И 1С ничего не смогут с этим сделать никогда, так же как майкрософт уже никогда ничего не смогут сделать ГНУ-линукс. У них уже сейчас, на мой взгляд, только один путь - распространять свою ОС теперь уже бесплатно. То же самое "почувствуют" и 1С. Причем, если они окажутся и в этот раз столь же прозорливыми как в случае с выпуском 8 версии программы уже расчитанной на ГНУ-линукс, то тогда у них будут шансы если не сразу "победить" этот проект, то очень сильно замедлить его развитие. Бесструктурное управление...
    А насчет дохода я вам так скажу, Столман с Торвальдсом ни на трамвайчиках ездят, и не в съемных домах живут, да и по миру ездят не особо заморачиваясь выбором каким классом летать. Все это миф, якобы на бесплатном ПО нельзя хорошо зарабатывать, миф специально культивируемый "элитарными" издателями ПО, которые сами ничего не производя паразитируют на труде разработчиков.

p.s.: xor, спасибо, вечером ознакомлюсь

[Russell]

Сообщение от Sergey.V

Подчеркиваю, не получение дохода, а удовлетворение спроса! [/color]

Это называется маркетинг.

КОБ - Концепция Общественной Безопасности. Что нужно для общественной безопасности? Лучше пойти от обратного, что может навредить общественной безопасности? Это производство сигарет, алкоголя кончая атомными реакторами. Но, это совсем не значит, что нужно вернуться в каменный век. Необходимо устранить опасность, чтобы получить безопасность. Заняться инновациями, постепенно вытесняющими опасные сферы производства(к оружию это не относиться, если же конечно не продавать кому попало). Отказаться, от какого-либо участия в производстве и сбыте сигарет с алкоголем.

[Sergey.V]

    Не нужно вырывать из контекста, пожалуйста! Иначе получается, что фраза почти противопоставляется своему первоначальному смыслу.

Подчеркиваю, не получение дохода, а удовлетворение спроса! При этом, спросом можно и нужно управлять.

    Конечно, вы правильно акцентровали внимание на том, что нужно удовлетворять не всякий спрос, а только из спектра демографически-обусловленных потребностей. Минувшей весной я всерьез планировал открыть несколько магазинов розлива "живого" пива, только ради заработка денег, но все время что-то мешало, бизнес-план составил, анализ рынка произвел и т.д. И в мае окончательно отказался от этой затеи. В первую очередь, благодаря изучению КОБ.
    Сейчас "на очереди" стоят два сервера с он-лайн играми, скорее всего один из них станет видео-сервером по КОБ, а второй (он арендуется в Украине) просто закрою. Хотелось бы как-то переделать игры под концепцию общественной безопасности (LineAgeII в частности, есть сервер с открытым кодом, тысячи молодых людей в ней "живут" буквально-таки, в ней реалистичная экономическая и социальная модель, и много другого), но пока у самого нет времени на это, а желающих помочь нет, да и не видно.
    Что касается пресловутого "маркетинга".

Сообщение от БСЭ

Ссылка на источник
Маркетинг
(англ. marketing, от market — рынок), одна из систем управления капиталистическим предприятием, предполагающая тщательный учёт процессов, происходящих на рынке для принятия хозяйственных решений. Возникла в начале 20 века в США, наибольшее распространение получила в 50—60-х годах в связи с обострением проблемы сбыта и широким применением новых, так называемых неценовых методов конкурентной борьбы (реклама, конкуренция качества, дифференциация продукта и др.). Подавляющее большинство крупнейших корпораций США придерживается М. В начале 70-х годов в США функционировало около 400 частных исследовательских фирм, выполнявших по контрактам с монополиями исследования по проблемам М. Оборот крупнейших из них (например, "А. С. Нильсен") составлял десятки млн. долларов в год. В странах Западной Европы подобных организаций в эти годы было более 200. Существуют международные организации М. — Европейский комитет маркетинга и Международная ассоциация маркетинга. Цель М. — создать условия для приспособления производства к общественному спросу, требованиям рынка, разработать систему организационно-технических мероприятий по изучению рынка, интенсификации сбыта, повышению конкурентоспособности товаров с целью получения максимальных прибылей. Основные функции М.: изучение спроса, вопросов ценообразования, рекламы и стимулирования сбыта, планирование товарного ассортимента, сбыта и торговых операций, деятельность, связанная с хранением, транспортировкой товаров, управлением торгово-коммерческим персоналом, организацией обслуживания потребителей.

Некоторые деятели и пропагандисты М. утверждают, что она способствует социальному перерождению капиталистического строя в экономическую систему, в центре которой стоит потребитель, его вкусы, желания, запросы. В действительности, М. — это попытка в рамках индивидуального капитала ликвидировать такие противоречия капитализма, как противоречия между возрастающими возможностями производства и относительно сужающимся потреблением, между растущей тенденцией к планомерной организации производства и сбыта в рамках отдельного предприятия, фирмы, монополистического объединения и анархией производства в масштабе общества.

Лит.: Абрамишвили Г. Г., Буржуазные теории реализации и маркетинг, "Мировая экономика и международные отношения", 1971, № 12; Kniffin F., The modern concept of marketing management, [Bloomington, 1958J; Simmons H., New techniques in marketing management, Englewood Cliffs (N. Y.), 1958; Modern marketing strategy, Camb. (Mass.), 1964; Buskirk R., Principles of marketing, N. Y., [1966]; Cox R., Distribution in a high-level economy, Englewood Cliffs (N. Y.), [1965].

Г. Г. Абрамишвили.

    Но вообще, нельзя говорить просто "маркетинг" вот так, ничего не подразумевая, т.е. не указывая, потому что даже в этом одном слове отражена вся калейдоскопичность современной "экономический науки":
    (из Современного экономического словаря)
    МАРКЕТИНГ (от англ. market — рынок) — обширная по своему спектру деятельность в сфере рынка товаров, услуг, ценных бумаг, осуществляемая в целях стимулирования сбыта товаров, развития и ускорения обмена, во имя лучшего удовлетворения потребностей и получения прибыли. Маркетинг призван приспособить производство к требованиям рынка. Маркетинг включает разработку товара (определение вида и установление характеристик продаваемого товара), анализ рынка (разделение рынков, выделение предпочтительных рынков, сегментация и позиционирование рынка), ценовую стратегию и политику. Составной частью маркетинга является реклама. Различают следующие виды маркетинга: дифференцированный, рассчитанный на использование нескольких сегментов рынка; конверсионный, создающий условия для преодоления отрицательного спроса; концентрированный, сосредоточивающий усилия на отдельных рынках; массовый, применяемый к товарам массового потребления; противодействующий, направленный на ограничение иррационального спроса; развивающий, ориентированный на превращение потенциального спроса в реальный; стратегический, основанный на изучении внутренних и внешних перспективных возможностей фирмы; целевой, предусматривающий ориентацию на определенный сегмент рынка; ценовой, основанный на установлении цены товара, обеспечивающей наибольший объем продаж и прибыли.
Ссылка на источник

[xor]

Сообщение от Sergey.V

****Сейчас "на очереди" стоят два сервера с он-лайн играми, скорее всего один из них станет видео-сервером по КОБ, а второй (он арендуется в Украине) просто закрою. Хотелось бы как-то переделать игры под концепцию общественной безопасности (LineAgeII в частности, есть сервер с открытым кодом, тысячи молодых людей в ней "живут" буквально-таки, в ней реалистичная экономическая и социальная модель, и много другого), но пока у самого нет времени на это, а желающих помочь нет, да и не видно.
*

Делать/переделывать MMPORPG-игры - это тысячи человекочасов. Вам это известно ? Помочь в чём, к примеру ?

[Sergey.V]

    Конечно, известно, но если над этим будут трудиться тысячи человек, которые сейчас "тупо рубятся" в них, то эта работа будет выполнена за пару недель при условии идеальной организации труда. Это небольшое отступление. Естественно, что такую суперсистему еще нужно организовать, и на это тоже могут потребоваться сотни-тысячи человеко/часов. Это один из способов решения, а задача у нас другая.
    Помочь можно в любой работе над таким проектом. На данном этапе лучше всего в руководстве, потому что я уже не успеваю, больше месяца не уделял внимания этому направлению. Конечно, помощь нужна и в рутине, но пока даже плана четкого нет, поэтому невозможно говорить о деталях и что-то делать. Все детали можно обсудить на самом проекте, вот ссылка на форум проекта.

    А это ссылка на другой мой проект. Тоже совместный, сделан мной по просьбе моего друга (она риэлтер), как бесплатная и с открытым кодом альтернатива этому сайту (ссылка). В данный момент произвожу улучшение функционала и небольшие доработки. Здесь уже требуется техническая помощь, потому что руководством (администрированием) как раз мой друг и занимается.

[xor]

У людей которые могут помочь - нет свободного времени на это (ибо они уже заняты делами на 100%, по определению). Люди со свободным временем (ибо никому не нужны) - в массе своей делают очень некачественный труд.

И такая "формула" всегда и везде.

[Русич]

Сообщение от Sergey.V

to antihaker
*** и открыл свой первый бизнес, не просто шабашничество, а вполне серьезное дело: компьютерный клуб, компы для которого попросил у друзей, предложив им половину дохода с их каждого компа персонально (ничего не напоминает?! кооперацию, например, если не копать глубже... а это было более, чем 7 лет назад).
***
****После того как я стал подходить к нашему с партером делу с позиции ДОТУ - мы вышли из застоя (кто-то скажет кризис был у всех). Потом почти всем своим кредиторам сказал, что больше они от меня ни одного %-та за просрочку не получат. Сейчас возращаю свои долги без начисления процентов, с одним сошлись на той сумме, которая получилась с %-тами по декабрь, с другим вообще убрали все проценты, возвращаю только основную сумму (хотя именно с ним даже договор есть). Третий и четвертый без процентов просто ждут (пока даже не возвращаю, там суммы небольшие, конечно даже без расписки, все на доверии). Пятому все еще плачу %-ты, но с ним мне еще не удалось обсудить КОБ, не исключаю, что все %-ты зачтутся в качестве возврата основной суммы долга. Троим наемным работникам еще за последние две недели работы не выплатил расчет, хотя они эти дни вообще ничего и не делали уже, но по-одному закрываю все долги перед ними.
[color=darkgreen]****[b]
****я готов профинансировать

Из всего прочитанного больше всего насмешило серьезный бизнес и
с какой гордостью парень описывает как всех нагнул за проценты,на которые сам подписывал(за базар не отвечаешь) договора,да вы батенька аферист похлеще других,с вами без штанов останешься после партнерства,кто будет расчитывать КПД каждого партнера?Партнерское вече???А если объем выполняемой работы у одного из партнеров и время затрачиваемое на совместное дело уменьшилось по объективным жизненным причинам как тогда???????
Больше всего понравилось о справедливом принципе жизненного устройства когда вы готовы проспонсировать
какую то идею а кто то(кто вам поверил без расписки)сидит и ждет когда же эта самая совесть у вас проснется)

[Sergey.V]

Заставь дурака богу молиться -
он и лоб расшибет.
(Русская народная пословица)

Сообщение от Русич

... больше всего насмешило серьезный бизнес...

    Да будет вам известно, что слово "серьезный" не имеет никакой количественной составляющей. Оно не означает ни "большой", ни даже "маленький", оно совершенно субъективно и имеет отношение только к положению дел субъекта его использовавшего, причем именно на тот интервал времени, который подразумевается контекстом в изложении. Если что-то не понятно по тексту, то не нужно его допридумывать, вы не художественную литературу читаете и не автобиографический очерк. Спросите, я, как автор, вам отвечу.
    Не нужно столь эмоционально на все реагировать, будьте сдержаннее - здоровее будете!

Сообщение от Русич

...с какой гордостью парень описывает как всех нагнул за проценты,на которые сам подписывал(за базар не отвечаешь) договора,да вы батенька аферист похлеще других,с вами без штанов останешься после партнерства...

    Между строк гордость как-то усмотрели, а русского языка не понимаете? Там ясно написано, что все наши отношения были договорены обоюдно. И да все же будет вам известно, что даже все банки в тот период осуществляли реструктуризацию всех своих кредитов, в которых было и убирание пени за просрочку, и увеличение срока кредита с переносом начала платежей и даже сохранением "докризисной" %-ставки, и много подобного. Или вы кого пытаетесь запутать в этой теме?! Или надеетесь, что я пропущу такую наглое перевирание моего же текста?!
    Прежде чем что-то сказать, думайте, чтобы в будущем так же скверно и принародно не облажаться. Стыдоба!

Сообщение от Русич

Больше всего понравилось о справедливом принципе жизненного устройства когда вы готовы проспонсировать какую то идею а кто то(кто вам поверил без расписки)сидит и ждет когда же эта самая совесть у вас проснется)

    Честно говоря, сложно понять что вы имеете ввиду. Никто меня не ждет, и ни с кем о совместной работе мы не договорились через этот форум. А если вы про честность, то это вообще глупо звучит. Доверять или не доверять - это личное дело каждого. А вам какое до этого дело - мечтаете залезть в чужой карман незамеченным под личиной приличного человека, при этом на другого наговаривая?! Ах, это слишком грубо звучит?! А вы за свой речью то следите?! По-моему, нормально для вашего уровня.

[Русич]

Сообщение от Sergey.V

А если вы про честность, то это вообще глупо звучит. Доверять или не доверять - это личное дело каждого. А вам какое до этого дело - мечтаете залезть в чужой карман незамеченным под личиной приличного человека, при этом на другого наговаривая?! Ах, это слишком грубо звучит?! А вы за свой речью то следите?! По-моему, нормально для вашего уровня.[/color]

Действительно-дело каждого,а судя по вашим ремаркам вы это успешно постигли,разводить на доверие и потом бегать перебежками до подъезда,чтоб морду не набили(ведь как я понял,вы даже не смогли своим бизнесом себе на автомобиль заработать),что ж мой уровень действительно нормальный,есть автомобиль,дом,любимая жена,дети,у меня должность управленца в не большой компании(хотя для вас она была бы крупной,около 80 человек),но я спокойно управляю большей половиной работников компании,всячески стараюсь поддержать своих людей,в чужой карман минимум лет с 16 не заглядываю,так как с того возраста зарабатывал сам и вам желаю того же,всех благ!!!!!

[a11igator]

рассмотрим несколько вариантов начала бизнеса:

все хотят вместе работать и у всех равное количество денег
все специалисты в своей области в начинаемом бизнесе
друзья, соратники, союзники и вобще неразлей вода компания.

Вероятные исходы:

1. налоги, штрафы, высокая аренда, нет покупателей ожидаемая выручка не выходит со временем бизнес разваливается

2. выручка в районе прогнозов, отдельные элементы общества подвергаются разложению иногда выпивают, прогуливают работу, некоторые грубят клиентам, ктото просчитался в заказах и переплатил, нарастает напряжения в коллективе, начинают делит прибыли кто меньше накосячил. в итоге либо развал либо доход неравномерен для разных участников

Из этого вытекает:

Группа людей собирается с целью получить собственно прибавочную стоимость, получить средства на еду, крышу, развлечения, секс

Кого вы заставите на благих началах горбатится с ожидании доходов хотя бы 3 месяцев? Развал при равномерном распределении неизбежен! Потому что сегодня это заложено в человеке "механизм соревнования" больше, лучше чем у соседа даже в дружеских компаниях.

признайтесь что на сегодня это тупик. Прибавочная стоимость, зло, кредиты зло, работа зло.

Вот место для обсуждения:

Малый бизнес как существовать? как распределять доход?

Нужна модель бизнеса.

[Sergey.V]

Сообщение от a11igator

Вероятные исходы:
1. налоги, штрафы, высокая аренда, нет покупателей ожидаемая выручка не выходит со временем бизнес разваливается

1. Открою вам "большой секрет" любого успешного бизнеса: все налоги всегда включены в цену, поэтому ВСЕ НАЛОГИ ВСЕГДА ПЛАТИТ ПОКУПАТЕЛЬ!
2. Штрафы - денежный эквивалент ошибок управления (самоуправления). Делайте выводы.
3. Высокая аренда - одна из первых, и поэтому часто одна из главных ошибок. Мной пройденный этап, другим рекомендую учиться на чужих ошибках.
4. Нет покупателей - малый бизнес сегодня не может (не должен, как минимум) позволить себе такую "роскошь", поэтому правильнее ориентироваться на существующий спрос, а не "прогнозируемый" (якобы), и работать по-возможности с предоплатой, хотя бы частичной. И конечно не выбирать направление деятельности "наобум".
5. Еще "причины"?

2. выручка в районе прогнозов, отдельные элементы общества подвергаются разложению иногда выпивают, прогуливают работу, некоторые грубят клиентам, ктото просчитался в заказах и переплатил, нарастает напряжения в коллективе, начинают делит прибыли кто меньше накосячил. в итоге либо развал либо доход неравномерен для разных участников

1. План выполняется - вектор ошибки минимальный, хорошо.
2. Выпивают, отработаем хотя бы полгода, читатели этой темы смогут узнать первыми о том, что изменилось в нашем коллективе с теми, которые по-прежнему "выпивают".
3. Те, кто склонен к прогулам, прослушав мою лекцию, не согласились работать в коллективе, который уже начинает работать в озвученном в первых постах темы способе организации труда.
4. А у нас нет этого "буржуйского: клиент всегда прав", если заказчик к нам обратился, значит, ему нужны профессионалы. И тот, кто с нами спорит, довольно быстро либо перестает это делать, либо ищет другого исполнителя. А если нет претензий, то откуда возьмется грубость?
5. Ошибка в расчетах и переплата - это тоже ошибка управления (самоуправления), выявили, запомнили, работаем дальше... Не ошибается тот, кто ничего не делает.
6. Предположения основанные на стереотипах, поживем - и вы тоже все здесь прочитаете!

    Важный момент о доходах, на котором стоит заострить внимание! Доход не равномерен с самого начала. Все люди разные, и у каждого свои минимальные потребности: я живу один и езжу на трамвае, у Русича вон семья и машина, меня это не смущает, потому что я уверен, что когда у меня будет семья и, предположим, родится тройня, то Русич даже не пикнет, что у меня расходы возросли и стали больше, чем у него. И чтобы так было, нужно вести дела не как попало, а чтобы всем хватало - в этом и заключается работа управленца.
    Могу себе представить, как сейчас жаба то душит тех, кто этого не понимает...

признайтесь что на сегодня это тупик...

    Вы стойте там, где стоите, я вас за руку не тяну в "неизвестность". Я сам пойду, и уже не один. Когда мы дойдем до следующего "островка", я вам оттуда "позвоню"... Счастливо оставаться! Потом догоните, если пожелаете...

Малый бизнес как существовать? как распределять доход?
Нужна модель бизнеса.

    Может быть вы не достаточно внимательно прочитали мои длинные начальные сообщения? Они как раз об этом, я для себя ответил на эти вопросы - перечитайте.