Бизнес + КОБ = Сверхновое время

[Russell]

Слово кооператив вам знакомо

[Алексей 2008]

Всё это очень напоминает Святослава Фёдорова и его знаменитые глазные центры, в которых все работники одновременно были совладельцами. Тогда, помнится, эти клиники быстро развивались, речь шла о морских кораблях-клиниках и таких же центрах за пределами России, но после гибели С.Фёдорова всё развалилось.

[Sergey.V]

    Кстати, восполнил пробел в образовании по кооперативам. Спасибо за подсказку, потому что для меня кооперативом были воспоминания из детства про пункт приема стеклотары в деревне у бабушки с табличкой КООП на заборе, я тогда еще не мог понять почему сокращение от "копейки" было с двумя буквами "о" )))) - смех да и только... )))
    Все очень подробно есть в федеральном законе, например здесь (ссылка на сайт Консультант)
    Еще на ум всегда приходили кооперативные дома...
    Теперь все понятно. Это действительно очень подходит для такого рода деятельности, который я описал. К тому же множество моментов может быть учтено в уставе. Немного настораживают поправки 2009 г., очень уж многое стало возможно оспорить в суде в одиночку любым из членов кооператива, тем самым единовольно затормозить движение по принятому всеми остальными решению.
    Так же хочу внести поправки в свою идею, в частности:
    "Если не все участники поддерживают определенное направление развития, то риск убытков несут только согласившиеся. Прибыль от нового направления тоже распределяется только между поддержавшими его участниками." - так не пойдет...
    Правильнее, как я понимаю по КОБ, будет так:
    "Инициаторы нового направления персонально несут ответственность за его результативность. То есть риск убытков равномерно несут участники нового направления. В случае неудачи, их возращение в трудовую деятельность может выглядеть как субсидия от головного предприятия (можно его еще назвать "общим собранием"), либо как беспроцентный кредит, как-будто они заново "влились" в предприятие. В случае успеха, они приравниваются к текущей деятельности предприятия, ничем не отличаясь от остальных, даже если прибыль конкретно этого направления выше, чем их старой деятельности. Связано это прежде всего с тем, что первостепенной важностью обладают основополагающие сферы деятельности (сельское хозяйство, пищевая и легкая промышленность, строительство и далее другие направления), и межотраслевой конкуренции не может быть в принципе, что и не будет допускаться!"
    Прочитал про Святослава Федорова - действительно очень похоже на глубочайшее понимание ДОТУ. Не удивлюсь, если он этого не знал, как и я, постигая все своими силами, своим умом (как я тут, почти кооператив "придумал" - уже самому смешно). Тогда он (может быть как и Сталин) понимая все это не мог выразить - науки то нет, понятийного аппарата нет, все только своим примером мог показать, только сам разъяснить при личных встречах, ну, и т.д. Не удивительно, что все развалилось - глобальная политика называется... Его ученики то не знали всего, что знал он, не говоря уже о понимании, да и есть упреждающее вписывание со стороны ГП, есть бесструктурное управление, которое богло быть и над клиниками Федорова, и которому сам Святослав мог быть не подвластен может быть в силу интуитивных прозрений, но другие его соратники, не обладая ни опытом Федорова, ни его интуицией, были марионетками на нитях бесструктурного управления.
    Здесь (ссылка) больше всего про Федорова написано.

[antihaker]

Кооператив - это тоже юридическая сторона вопроса.
Говорить можно много.
А реально кто-нибудь организовал бизнес по КОБ? Кроме меня и моих соратников? Отзовитесь
С системой Федорова не знаком.

[Russell]

А, чем отличается обыкновенный бизнес от бизнеса по КОБ?

[Иванко]

Сообщение от Russell

А, чем отличается обыкновенный бизнес от бизнеса по КОБ?

здесь никто не может ответить на этот вопрос конкретно.

[Sergey.V]

to antihaker
    Я организовал, причем интуитивно еще до знакомства с КОБ. Про комиссионный магазин - это я не выдумал, это реальность. Причем начинали мы под чужим ИП, за него и бухучет я плотил 10 тыс. руб в месяц. Через 4 месяца открыл ООО и начал так же интуитивно развивать второе направление - сервис по КОБ. Была группа 12 человек, но едва ли 3-4 из них понимали что я хочу сделать. Остальные были либо пассивом - наемные рабочие только кивающие головой, либо "демонами" - в итоге убытков много, толку мало. И вот, тогда то я и начал задумываться: "Почему не получилось? Что я делал не так?", - сильно переживал, заболел, через полгода наткнулся на год-два назад скаченные из "локалки" лекции. После первых лекций - шок, который я однажды уже испытывал, и после того первого раза оставил универ, оставил работу и открыл свой первый бизнес, не просто шабашничество, а вполне серьезное дело: компьютерный клуб, компы для которого попросил у друзей, предложив им половину дохода с их каждого компа персонально (ничего не напоминает?! кооперацию, например, если не копать глубже... а это было более, чем 7 лет назад).
    Итог, лекции Петрова я слушал очень внимательно, читал, почти месяц только этим и занимался. В первую очередь дал оценку своему текущему делу согласно ДОТУ. Следом начал анализировать прошлые неудачи. Потом начал проверять те цитаты, которые есть в лекциях. Потом начал изучать материалы по КОБ с сайтов КПЕ, водаСПб, Академии управления и др. Потом форум...
    После того как я стал подходить к нашему с партером делу с позиции ДОТУ - мы вышли из застоя (кто-то скажет кризис был у всех). Потом почти всем своим кредиторам сказал, что больше они от меня ни одного %-та за просрочку не получат. Сейчас возращаю свои долги без начисления процентов, с одним сошлись на той сумме, которая получилась с %-тами по декабрь, с другим вообще убрали все проценты, возвращаю только основную сумму (хотя именно с ним даже договор есть). Третий и четвертый без процентов просто ждут (пока даже не возвращаю, там суммы небольшие, конечно даже без расписки, все на доверии). Пятому все еще плачу %-ты, но с ним мне еще не удалось обсудить КОБ, не исключаю, что все %-ты зачтутся в качестве возврата основной суммы долга. Троим наемным работникам еще за последние две недели работы не выплатил расчет, хотя они эти дни вообще ничего и не делали уже, но по-одному закрываю все долги перед ними.
    Кстати, у меня к вам вопрос-предложение (очень не люблю 1С в связи с её давними связями с мелкомягким, оставившими свой неизгладимый отпечаток на 7-ой версии программы и на способе её продажи, загляните, пожалуйста в уже замеченную вами тему, там предлагаю продолжить обсуждение положительных и отрицательных сторон, а вопрос следующий):
    я готов профинансировать разработку программного модуля для работы с базами данных, который смог бы составить достойную конкуренцию 1С, но базовая платформа обязательно под линукс, обязательно с открытым кодом - вы готовы этим заняться?
    Конечно, имея исходный код, несложно будет сделать тот же модуль под любую другую ОС, но это уже "попутная" цель. Если заинтересовало - прошу в скайп (есть в моем профиле), так же как и всех остальных, кого это тоже заинтересовало.

А, чем отличается обыкновенный бизнес от бизнеса по КОБ?

    Очень сильно отличается. Прежде всего своей организацией. Именно это я и пытаюсь здесь разъяснить. Только пока безуспешно, как я вижу)))
    Если у вас кооперация (будем пока называть это так) как у меня с партнером, либо даже если вы один учредитель дела, то в первом сообщении я привел своё видение собственного позиционирования (своего бизнеса, своего дела) в современном обществе с точки зрения концепции именно общественной безопасности. Но из него следует, что в первую очередь необходимо может быть даже лично вам самим провести обучение своего персонала этой концепции. Далее, может быть осмелитесь предложить скооперироваться всему коллективу, если конечно вы согласитесь на предложенную мной идею договоров "внутренних займов". Безусловно для этого важно, чтобы ващи соратники понимали что происходит, зачем вы это делаете, какую ответственность при этом они на себя берут.
    Вот, исходя из всего этого, можно будет уже обратить внимание на то, что некоторые (но, боюсь, что пока это будет большая часть) не готовы к этому, а кто-то вообще не сможет этого понять - вспоминайте строй психики - может быть даже не стоит сразу нагружать кого-то, а постепенно "окружать" его этой новой, не побоюсь этого слова, кооперативной (как созвучно то с корпоративной) культурой. Тогда он либо отторгнет её и сам уволится, либо примет и вольется в кооператив. Человек меняется, всегда меняется, всю жизнь меняется, но иногда на это требуются месяцы, а иногда с десяток лет - тут главное не торопиться, потому что это повлечет защитную реакцию, стремление ничего не менять, и может только усугубить ситуацию.
    Схематично, это будет выглядеть следующим образом.
    Прежде всего дадим определения:

1. С точки зрения современной "экономической науки" (Современный экономический словарь.), ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО, БИЗНЕС — это инициативная, самостоятельная, осуществляемая от своего имени, на свой риск, под свою имущественную ответственность деятельность граждан, физических и юридических лиц, направленная на систематическое получение дохода, прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг. Предпринимательство преследует также цель повышения имиджа, статуса предпринимателя (бизнесмена).
2. С точки зрения КОБ (скажу своими словами, как я это понимаю, на основе тех знаний, которые уже имею), предпринимательство или бизнес - это, пожалуй, единственно возможная в современном обществе форма законного управления предприятием, но прежде всего это УПРАВЛЕНИЕ предприятием (производственным, торговым, образовательным, медицинским, финансовым и т.д.) по ПФУ, направленное на удовлетворение спроса на продукты или услуги.

    Подчеркиваю, не получение дохода, а удовлетворение спроса! При этом, спросом можно и нужно управлять. Но я хочу обратить внимание еще на то, что если вы изначально будете делать никому не нужные продукты или предлагать невостребованные услуги, т.е. пойдете наперекор всем правилам ДОТУ, то естественно вы не сможете заработать даже себе на жизнь. И напротив, любое, подчеркиваю, любое дело, поставленное строго по ДОТУ, будет успешным по определению. Для обсуждения этой темы я давно создал отдельную ветку - добро пожаловать! Т.е. это о чем говорит?! - О том, что никакого риска в бизнесе по ДОТУ не может быть по определению. Конечно, если вы наугад поставите себе вектор цели, то может быть угадаете, а может быть и нет, вот вам и весь риск, но тогда ни о каком устойчивом управлении вообще речи быть не может. Что мы и наблюдаем в современном предпринимательстве. И я это тоже уже проходил. Не подумайте, что я какой-то особенный, нет - самый обычный, разве что может быть чуть больше повезло вовремя заметить, что что-то в этом мире не так, как меня этому учат в школе.
    Т.е., если кратко, то бизнес - это не самоцель, а средство достижения целей в сегодняшнем устройстве мира, прежде всего. И парадокс в том, что среди бизнесменов есть расхожая фраза: "Деньги - это навоз, сегодня нет, а завтра воз!" Вот, эта фраза, несмотря на всю свою истинность закрепленную долголетней практикой, ну никак не укладывается в то, опредление бизнеса, которое дает нам современная "экономическая наука".
    Для меня цель жизни, цель моего бизнеса - это развитие себя и общества, в котором я живу. К этому выводу я пришел самостоятельно, еще на 1 курсе универа, а спустя 10 лет услышал это из уст Петрова в контексте лекций по КОБ и ДОТУ! Кое-кто тут подвергает сомнению, что у меня есть свой бизнес, но мне то все равно, что обо мне думают другие. Я это перерос еще в школе. У меня нет машины, я езжу на общественном транспорте, даже дом еще на себя не оформил, и в нем всего 1 этаж, а когда с партнером открывал наш магазин, да и ООО тоже, у меня даже паспорта не было))) И мне это никапельки не мешает. Долги имеют свойство выплачиваться, а опыт остается. После своего первого дела я усвоил урок: никому ничего не доказывать, это всегда бесполезная трата времени, а иногда еще и зависть вызывает (это было в 2003 году, а потом я это опять услышал все в тех же лекциях по КОБ ), поэтому теперь на попытки кому-то что-то даже не доказать, а просто объяснить, я трачу не более нескольких попыток (дней), потом к этому вопросу не возвращаюсь. Человек, который заинтересован в собственном развитии и ему что-то не понятно, он сам будет пытаться найти ответ на вопрос, а не ждать готовых ответов.

[xor]

Сообщение от Sergey.V

...
****Кстати, у меня к вам вопрос-предложение (очень не люблю 1С в связи с её давними связями с мелкомягким, оставившими свой неизгладимый отпечаток на 7-ой версии программы и на способе её продажи, загляните, пожалуйста в уже замеченную вами тему, там предлагаю продолжить обсуждение положительных и отрицательных сторон, а вопрос следующий):
****я готов профинансировать разработку программного модуля для работы с базами данных, который смог бы составить достойную конкуренцию 1С, но базовая платформа обязательно под линукс, обязательно с открытым кодом - вы готовы этим заняться?
****Конечно, имея исходный код, несложно будет сделать тот же модуль под любую другую ОС, но это уже "попутная" цель. Если заинтересовало - прошу в скайп (есть в моем профиле), так же как и всех остальных, кого это тоже заинтересовало.
...

Посмотрите в сторону ананас

Ананас — первая свободная учетная платформа для пользователей Linux и Windows. Написан на C++ (интерфейс Qt), и работает с MySQL, PostgreSQL и SQLite. Код программы свободен, поэтому программой можно пользоваться как в домашних, так и в коммерческих целях на любом количестве компьютеров.

Для старта очень неплохо. То есть не нужно изобретать велосипед.
Уже немаленькое сообщество сложилось.

[Russell]

Сообщение от Sergey.V

Подчеркиваю, не получение дохода, а удовлетворение спроса! [/color]

Это называется маркетинг.

КОБ - Концепция Общественной Безопасности. Что нужно для общественной безопасности? Лучше пойти от обратного, что может навредить общественной безопасности? Это производство сигарет, алкоголя кончая атомными реакторами. Но, это совсем не значит, что нужно вернуться в каменный век. Необходимо устранить опасность, чтобы получить безопасность. Заняться инновациями, постепенно вытесняющими опасные сферы производства(к оружию это не относиться, если же конечно не продавать кому попало). Отказаться, от какого-либо участия в производстве и сбыте сигарет с алкоголем.

[Русич]

Сообщение от Sergey.V

to antihaker
*** и открыл свой первый бизнес, не просто шабашничество, а вполне серьезное дело: компьютерный клуб, компы для которого попросил у друзей, предложив им половину дохода с их каждого компа персонально (ничего не напоминает?! кооперацию, например, если не копать глубже... а это было более, чем 7 лет назад).
***
****После того как я стал подходить к нашему с партером делу с позиции ДОТУ - мы вышли из застоя (кто-то скажет кризис был у всех). Потом почти всем своим кредиторам сказал, что больше они от меня ни одного %-та за просрочку не получат. Сейчас возращаю свои долги без начисления процентов, с одним сошлись на той сумме, которая получилась с %-тами по декабрь, с другим вообще убрали все проценты, возвращаю только основную сумму (хотя именно с ним даже договор есть). Третий и четвертый без процентов просто ждут (пока даже не возвращаю, там суммы небольшие, конечно даже без расписки, все на доверии). Пятому все еще плачу %-ты, но с ним мне еще не удалось обсудить КОБ, не исключаю, что все %-ты зачтутся в качестве возврата основной суммы долга. Троим наемным работникам еще за последние две недели работы не выплатил расчет, хотя они эти дни вообще ничего и не делали уже, но по-одному закрываю все долги перед ними.
[color=darkgreen]****[b]
****я готов профинансировать

Из всего прочитанного больше всего насмешило серьезный бизнес и
с какой гордостью парень описывает как всех нагнул за проценты,на которые сам подписывал(за базар не отвечаешь) договора,да вы батенька аферист похлеще других,с вами без штанов останешься после партнерства,кто будет расчитывать КПД каждого партнера?Партнерское вече???А если объем выполняемой работы у одного из партнеров и время затрачиваемое на совместное дело уменьшилось по объективным жизненным причинам как тогда???????
Больше всего понравилось о справедливом принципе жизненного устройства когда вы готовы проспонсировать
какую то идею а кто то(кто вам поверил без расписки)сидит и ждет когда же эта самая совесть у вас проснется)

[Илья Александрович]

Сообщение от antihaker

Кооператив - это тоже юридическая сторона вопроса.
Говорить можно много.
А реально кто-нибудь организовал бизнес по КОБ? Кроме меня и моих соратников? Отзовитесь
С системой Федорова не знаком.

я пытаюсь...рассуждения во многом схожи,но важно не сорваться на утопию:момент истины наступает задолго до делёжки пирога-для того чтобы работать на равных,нужны соответствующие кадры...Иначе-платить будет нечего. Но вот, что я понял,если есть единомышленники,то объединять усилия можно и дистанционно-и зарабатывать на этом всем.