Экономическая теория. Решения.

[reteil51]

cardiac Вы не ответили на вопрос, а Алмазу такой же вопрос
Кто будет контрольлировать созданные вами денежные системы?
Тот кто контрольлирует - тот и управляет. Объективныя мера цены позволит избавиться от манипулирования социумом.

[Graph]

almaz4x32
Т.е. один вид денег не будет подвержен махинациям, а вторым - по прежнему можно манипулировать и полуучать нетрудовую выгоду? От кого, в таком случае, можно получит выгоду, если все честные люди, как вы считаете, выйдут из-под контроля паразитов?

Более общий вопрос: КАК ПОСТРОИТЬ СИСТЕМУ ЧЕСТНЫХ ОТНОШЕНИЙ И ВЫЙТИ ИЗ-ПОД КОНТРОЛЯ ПАРАЗИТОВ?

Мне кажется, и с сегодняшней "моноденежной системой" (даже с $) можно было бы жить нормально, если бы не невозможность раздельно жить обществу, составленному из двух частей: в одной - паразиты, в другой - нормальные люди. Кроме этого, надо учитывать и следующие виды паразитизма: "по незнанию" и "вынужденный" (ребёнок; работник из корпорации "паразитов", которому негде больше устроиться; пенсионер; и т.д).

Т.е. банки, как структуры поддержки двухденежной системы, не будут работать по заявленным правилам. Не будут они жить честно.

Намёк на то, что система "трудвовых" и "не трудовых" денег должна контролироваться теми, кто её хочет эксплуатировать без оглядки на паразитов. Те кто не хочет - сделают всё, чтобы трудовые доходы "двухденежной системы" постигла участь $ или руб. в "моноденежной". Человеческий фактор - как его учесть, как освободиться от диктата несвободы?

[almaz4x32]

Сообщение от Иванко

я так и не понял, сейчас процентная ставка включает все расходы кредитора, смысл выделять отдельные статьи по издержкам, ЗП, невозвраты плюс процент как вообще плата за пользование деньгами.
схему вообще не понял, процент может быть увеличен при растущем спросе элементарно, закон рынка.

Отдельные статьи кредитования показал, чтобы было понятно куда какие деньги идут при двухденежной системе.
Спрос влияет именно на проценты в нетрудовых деньгах ("правовых").
Не поняв двухденежную систему как можно понять кредитование в ней?

Сообщение от reteil51

Кто будет контрольлировать созданные вами денежные системы?
Тот кто контрольлирует - тот и управляет. Объективныя мера цены позволит избавиться от манипулирования социумом.

Сообщение от Graph

Намёк на то, что система "трудвовых" и "не трудовых" денег должна контролироваться теми, кто её хочет эксплуатировать без оглядки на паразитов. Те кто не хочет - сделают всё, чтобы трудовые доходы "двухденежной системы" постигла участь $ или руб. в "моноденежной". Человеческий фактор - как его учесть, как освободиться от диктата несвободы?

Думаю, на перспективу контроль денежной системы надо оставить за всем обществом (децентрализованная электронная денежная система или децентрализованная социальная сеть).
Такое возможно с применением p2p-технологий. Общественный банк будет хранить данные и производить денежные операции на миллиардах компьютерах, рассредоточенных по всему миру, одновременно. И каждый индивид человечества будет немного банкиром, депутатом и др.
Двухденежная система, совмещённая с социальной сетью, рейтинговой системой, системой голосования с возможностью временной передачи прав голосования выдвинутым людьми управленцам может стать децентрализованной и независимой от отдельных людей и небольших групп.
Существующие механизмы torrent-сетей могут быть распределённым хранилищем данных таких систем, что исключит подтасовку и подмену данных.

Сообщение от Graph

almaz4x32
Т.е. один вид денег не будет подвержен махинациям, а вторым - по прежнему можно манипулировать и полуучать нетрудовую выгоду? От кого, в таком случае, можно получит выгоду, если все честные люди, как вы считаете, выйдут из-под контроля паразитов?

Нетрудовой доход полученный сверх меры всё равно при обмене денег вернётся обществу. Смысла в спекуляциях нет.
В двухденежной системе выгоду получать можно, только уже не в тех объёмах и не теми методами. Путём убеждения какого-то количества людей, которые будут согласны отдать часть труда в распоряжение предпринимателя. Только уже надо ставить цели общественные, а не личные.
Кроме того, среди людей всегда есть поклонники "звёзд" в различных видах деятельности человека. Творческие люди могут получить значительную поддержку масс.

Сообщение от Graph

Более общий вопрос: КАК ПОСТРОИТЬ СИСТЕМУ ЧЕСТНЫХ ОТНОШЕНИЙ И ВЫЙТИ ИЗ-ПОД КОНТРОЛЯ ПАРАЗИТОВ?

Как раз двухденежная система позволит это сделать. Только надо обдумывать и обкатывать её в теории. Как внедрить двухденежную систему реально? Это уже другой вопрос. На него не отвечу. Может быть, когда основная масса человечества о ней узнает, она пройдёт с программой какой-нибудь партии в реальность?

Сообщение от Graph

Мне кажется, и с сегодняшней "моноденежной системой" (даже с $) можно было бы жить нормально, если бы не невозможность раздельно жить обществу, составленному из двух частей: в одной - паразиты, в другой - нормальные люди. Кроме этого, надо учитывать и следующие виды паразитизма: "по незнанию" и "вынужденный" (ребёнок; работник из корпорации "паразитов", которому негде больше устроиться; пенсионер; и т.д).

С моноденежной системой можно жить нормально только при условии соответствующего воспитания всего человечества. Это долго и, можно сказать, недостижимо. Поэтому трудовые деньги надо выделить из общей массы. Остальные деньги останутся регулирующими ("правовыми").
Вот "по незнанию" и "вынужденные" это и есть несовершенство общественной системы - система сама толкает людей к несправедливости.
Пенсионеры, дети и т.д. это не "вынужденные", а "одобренные обществом". Они всегда должны поддерживаться из налогов (бюджета), собранных в "трудовых деньгах". Это поправка. Выше написал, что они получают "правовые". Для них незачем создавать проблемы обмена денег.

Сообщение от Graph

Т.е. банки, как структуры поддержки двухденежной системы, не будут работать по заявленным правилам. Не будут они жить честно.

Все подчиняются законодательству. Если на самом верхнем уровне определить трудовые деньги эталоном никто не рискнёт их считать неправильно. Тем более, что это видно всем. Могут пересчитать. Это то же самое, что вместо 1 метра использовать, например, 1.5 метра и называть это метром. Когда все вокруг пользуются 1 метром человек с 1.5 метровым измерителем будет выглядеть просто странно и выпадет из общественной системы (по меньшей мере, с ним никто не будет иметь дело).
Двухденежная система толкает людей к справедливости в отличие от моноденежных систем, которые толкают к несправедливости.

[almaz4x32]

VitalyVS

Детально отвечать не буду, потому что прочитал и понял: мы говорим о разных СТАРТОВЫХ общественных системах.

Абсолютно не против предлагаемой системы с равной оплатой труда. Но, думаю, об этом говорить-то очень рано. Такая система возможна в "преддверии коммунизма". Слишком уж "тепличные" условия нужны для реализации в жизни (СТАРТА):
- воспитанность человечества, доверительные взаимоотношения всех людей такие же как в одной семье;
- малая доля труда человека в производстве продукции, то есть высочайшая степень автоматизации, когда мера труда человека теряет смысл;
- отсутствие конкуренции за природные ресурсы, то есть вместо ограниченных ресурсов уже используются ресурсы неограниченные.

Предлагая к рассмотрению двухденежную систему исхожу из реальных условий дня сегодняшнего (СТАРТ):
- кругом делёж, враждебные отношения многих социальных групп человечества между собой (по 6-ти приоритетам);
- низкий уровень автоматизации производства, развал производства, повсеместно используется труд человека, даже в опасных и тяжёлых условиях, автоматизация продвигается с трудом (ожидание окупаемости устаревших технологий), новые технологии подаются обществу мелкими дозами (патентная система, интеллектуальная собственность), ноу-хау (производители конкурируют между собой в технологиях, вместо сотрудничества), все люди меряют труд свой и других - соответственно этому принимают решения;
- используются только ограниченные природные ресурсы в целях личного обогащения, заморожены или медленно продвигаются разработки технологий использования неограниченных природных ресурсов.

Вывод: когда у человечества "раскрошен череп", "открытые множественные переломы" и "вирусные инфекции" просто помазать "йодом" равносильно самоубийству. Нужна серьёзная "операция" и "лечение".