форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#1
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
См. http://cardiac.narod.ru/Economics/Social.pdf гл. "Финансовые потоки в основных сферах производства и потребления". В других главах речь идёт о предельных распределениях доходов в социуме. Вы пишете: "денежная масса должна соответствовать объемам производства, а не количеству населения", но на самом деле одно другому не мешает и тут вполне может стоять союз "и". А вот ценам следовало бы соответствовать. Как – это при понимании экономики так, "как нас учили" – сообразить вряд ли получится. Не для того учили! На самом деле стоимость всех товаров, производимых, коллективом за период времени, должна быть (опуская налоги и пр. частности - ибо зависят от вида производства) равна среднедушевому доходу, помноженному на число членов производственного коллектива плюс стоимость сырья за тот же период. Повышать цену сверх того не должно разрешаться. При таких ограничениях экономика становится управляемой. Да и соответствие денежной массы объёмам производства выполняется автоматически. Последний раз редактировалось cardiac; 07.06.2010 в 21:51. |
#2
|
|||
|
|||
![]()
В статье раскрыты две функции денег при капитализме:
1. Мера ценности продукции. Её просто необходимо привязать к труду с образованием эталона денег. Только труд человека имеет всегда одинаковую ценность для человека. Это лучше энергорубля и подходит для всего человечества. Ведь труд есть у всех, а квт-часы - не у всех. Наиболее подходящую формулу вычисления ценности по вложенному труду вывел выше и, в соответствии с ней, образовался эталон ценностных денег. Денежная единица закрепилась так же как единица длины - метр. Формула подходит для вычисления ценности результатов любого вида труда. 2. Деньги как право потребления. А вот это как раз и есть все нетрудовые деньги: прибавочная стоимость, проценты, накрутки и т.д. Как раз за эти деньги идёт борьба на рынке. Их может быть много или мало, но они распределяются между людьми самими людьми. Они используются на равных с ценностными деньгами, что в корне неверно. И их не видно невооружённым глазом. Поэтому зачастую люди передают свои права другим и даже не знают об этом. А потом задаются вопросом: почему всё так несправедливо? Теперь скажите, что лучше: телефон со встроенным фотоаппаратом или телефон и фотоаппарат по отдельности? Эти два вида денег просто необходимо разделить (разные монеты, купюры, электронные счета), чтобы все люди видели, когда они отдают свои права потребления другим и в каком количестве. Аналогично всё должно быть видно при получении прав потребления наряду с ценностными деньгами от других людей. Например, от работодателя. Тогда цена ресурсов и продуктов труда будет выражаться двумя числами (фактическая цена и накрутка) и включится механизм "невидимой руки" - регулятор справедливого распределения ресурсов и продукции. Кроме того, таким подходом решаются проблемы экономической теории. Микроэкономика соединяется с макроэкономикой в одну точную науку. Многократно стихает хаос рынка и появляется возможность стабильной экономики с максимальным инновационным прогрессом. http://www.finansy.ru/st/post_1270453697.html Такой подход даёт ответы на множество вопросов, которые оставались без ответа с существующей экономической теорией, например: Почему в разных отраслях производства за один и тот же труд разная зарплата? Почему ресурсы, которые фактически ничего не стоят, продаются за деньги? Почему такие огромные разницы в доходах разных людей? Почему производителям-конкурентам выгодно сотрудничать друг с другом вопреки экономической теории? Зачем везде так много рекламы и часто не соответствующей действительности? Как оплачивать результаты информационного труда? Сколько должен зарабатывать руководитель? Почему там уровень жизни выше, чем здесь? Почему товары абсолютно разного качества зачастую имеют почти одинаковые цены? И ещё множество почему, зачем и отчего... Если есть такие вопросы без ответов - с приведённой теорией на них можно ответить. PS Теорию необходимо обкатывать на моделях (социальная сеть на основе теории графов). Коэффициенты формулы нуждаются в дальнейшей проработке с целью получить таблицы для различных видов труда человека. Последний раз редактировалось almaz4x32; 08.06.2010 в 01:41. |
#3
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
__________________
:sm112: |
#4
|
|||
|
|||
![]()
cardiac
В данной вами ссылке предлагается основные расчеты производить в безналичной форме. Вопрос - кто их будет контроллировать? И сейчас кто имеет контроль за финансовыми потоками - тот и управляет обществом.
__________________
:sm112: |
#5
|
|||
|
|||
![]()
cardiac Вы не ответили на вопрос, а Алмазу такой же вопрос
Кто будет контрольлировать созданные вами денежные системы? Тот кто контрольлирует - тот и управляет. Объективныя мера цены позволит избавиться от манипулирования социумом.
__________________
:sm112: |
#6
|
|||
|
|||
![]()
almaz4x32
Т.е. один вид денег не будет подвержен махинациям, а вторым - по прежнему можно манипулировать и полуучать нетрудовую выгоду? От кого, в таком случае, можно получит выгоду, если все честные люди, как вы считаете, выйдут из-под контроля паразитов? Более общий вопрос: КАК ПОСТРОИТЬ СИСТЕМУ ЧЕСТНЫХ ОТНОШЕНИЙ И ВЫЙТИ ИЗ-ПОД КОНТРОЛЯ ПАРАЗИТОВ? Мне кажется, и с сегодняшней "моноденежной системой" (даже с $) можно было бы жить нормально, если бы не невозможность раздельно жить обществу, составленному из двух частей: в одной - паразиты, в другой - нормальные люди. Кроме этого, надо учитывать и следующие виды паразитизма: "по незнанию" и "вынужденный" (ребёнок; работник из корпорации "паразитов", которому негде больше устроиться; пенсионер; и т.д). Т.е. банки, как структуры поддержки двухденежной системы, не будут работать по заявленным правилам. Не будут они жить честно. Намёк на то, что система "трудвовых" и "не трудовых" денег должна контролироваться теми, кто её хочет эксплуатировать без оглядки на паразитов. Те кто не хочет - сделают всё, чтобы трудовые доходы "двухденежной системы" постигла участь $ или руб. в "моноденежной". Человеческий фактор - как его учесть, как освободиться от диктата несвободы? |
#7
|
|||||||
|
|||||||
![]() Цитата:
Спрос влияет именно на проценты в нетрудовых деньгах ("правовых"). Не поняв двухденежную систему как можно понять кредитование в ней? Цитата:
Цитата:
Такое возможно с применением p2p-технологий. Общественный банк будет хранить данные и производить денежные операции на миллиардах компьютерах, рассредоточенных по всему миру, одновременно. И каждый индивид человечества будет немного банкиром, депутатом и др. Двухденежная система, совмещённая с социальной сетью, рейтинговой системой, системой голосования с возможностью временной передачи прав голосования выдвинутым людьми управленцам может стать децентрализованной и независимой от отдельных людей и небольших групп. Существующие механизмы torrent-сетей могут быть распределённым хранилищем данных таких систем, что исключит подтасовку и подмену данных. Цитата:
В двухденежной системе выгоду получать можно, только уже не в тех объёмах и не теми методами. Путём убеждения какого-то количества людей, которые будут согласны отдать часть труда в распоряжение предпринимателя. Только уже надо ставить цели общественные, а не личные. Кроме того, среди людей всегда есть поклонники "звёзд" в различных видах деятельности человека. Творческие люди могут получить значительную поддержку масс. Цитата:
Цитата:
Вот "по незнанию" и "вынужденные" это и есть несовершенство общественной системы - система сама толкает людей к несправедливости. Пенсионеры, дети и т.д. это не "вынужденные", а "одобренные обществом". Они всегда должны поддерживаться из налогов (бюджета), собранных в "трудовых деньгах". Это поправка. Выше написал, что они получают "правовые". Для них незачем создавать проблемы обмена денег. Цитата:
Двухденежная система толкает людей к справедливости в отличие от моноденежных систем, которые толкают к несправедливости. Последний раз редактировалось almaz4x32; 17.06.2010 в 18:40. |
#8
|
|||
|
|||
![]()
Ценностная часть цены товара вычисляется, а правовая устанавливается рынком.
То есть при покупке почти любого товара нужны оба вида денег (исключение - природные ресурсы, нужны только правовые). Чем из более ограниченных ресурсов сделан товар, тем правовая часть цены выше. Нетрудовой доход, полученный обманным путём, будет образовываться в виде правовых денег (и этот обман будет всем виден). С трудовым доходом в виде зарплаты выплачивается и некоторая правовая часть. Каждый сам решает за какую часть правовых денег ему работать (ценностная часть вычисляется точно для любого труда и должна обязательно выплачиваться полностью). Обманывать народ уже не получится, если только кто-то согласится разменивать правовые деньги на ценностные, но это уже добровольная передача своего труда другому человеку взамен на право потребления более дефицитного товара. Или добровольно согласится работать за меньшую оплату труда при оформленной большей. Думаете деньги придуманы и нужны, чтобы обманывать народ? Скорее всего это эволюция экономических теорий, по аналогии с теориями физики. Изобретение денег научило людей, уставших от войн, решать конфликты за ресурсы мирным путём. Но оставались лазейки в теории денег для обмана. С двумя видами денег и чётко определённым эталоном эти лазейки можно закрыть. Последний раз редактировалось almaz4x32; 08.06.2010 в 23:05. |
#9
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
На мой взляд два вида денег еще больше все запутают и обманывать людей (неправильно распределять ресурсы в обществе) бедет еще проще. Объясняю: с внедрением нового жилищного кодекса вы стали меньше платить за квартиру со всякими там управляющими компаниями? Думаю нет. Почему? Потому, что каждый человек не может быть профи во всех областях, а его заставляют. Надо быть и юристом и экономистом и руководителем. Для большинства это непосильный груз. Результат - растет число обманутых. Точно так же с вашим двумя видами денег. Встают следующие вопросы: кто будет вычислять ценностную часть ресурса (пусть с мерой и определились условно), кто будет вычислять правовую часть, думаете не найдется способа обменять правовую часть на ценностную, соразмерны ли ценностная часть денег и правовая часть, если нет - то они обмену не подлежат, если да то зачем две единицы измерения...
__________________
:sm112: |
#10
|
|||
|
|||
![]()
Ценностная часть стоимости товара должна быть равна начисленным как зарплата ценностным деньгам. Нарушение этого будет примерно то же самое, что обвешивание покупателя по массе продаваемого товара (проверяемо). Укрепив это законодательно и как утверждение экономической теории можно добиться справедливых цен и на услуги и на товар. Правовая часть цены - свободно формируется рынком и регулируется всеми людьми (спрос-предложение, "невидимая рука"). И это регулирование будет проще и справедливее, так как будет видно где какие деньги.
Совмещение профессий не мешает применить формулу для расчёта труда. Просто будет несколько вычислений вместо одного. Такие расчёты и сейчас делают ОТИЗ (отдел труда и зарплаты) или бухгалтер или сам руководитель. Одни сметы на выполненные работы чего стоят. А ещё есть наряды на работы. В случае оклада он может вычисляться один раз в месяц. Обменять правовые деньги на ценностные способ найдётся, только этот обмен будет уже производится сознательно, а не как сейчас - автоматически по курсу 1:1. О соразмерности этих денег не может быть речи. Обмен возможен по какому-то курсу, который установится также рынком (спрос-предложение на обмен разных денег). То есть народ сам будет решать кому позволено богатеть и на сколько (кому отдавать часть трудовых денег и отдавать ли вообще). Вспомните приоритеты по КОБ и историю. Сперва люди воевали только на 6 приоритете. Потом стали умнее и изобрели другие приоритеты. Появление 4 приоритета (экономического) можно приравнять к изобретению денег. Борьба с 6 приоритета в течении тысяч лет постепенно перешла на 4 (ну и на другие появляющиеся приоритеты тоже). Последний раз редактировалось almaz4x32; 09.06.2010 в 10:22. |
#11
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
А вот во время технобума производство и богатство растут. Правда, автор статьи не интересуется, откуда появляются дополнительные деньги, которые потом приводят к инфляции, когда всё снова уравновешивается, но уже при другой денежной массе. И даже не задумывается, такой ли должна быть правильная экономика. Но на самом деле именно равенство доходов и затрат является признаком нормально работающих экономических механизмов. См. пост: Цитата:
Всем вбили в голову, что конкуренция и стремление к прибыли – двигатель прогресса. На самом деле, деньги как ничто другое сдерживают прогресс – ибо как бы ничего нельзя начать без инвестиций. И вкладывать надо труд, а не деньги. Перенаправление освободившегося (в результате новшества) труда на другой важный участок никак не скажется на потреблении, ибо оно (как минимум) не изменится, но может увеличится в результате производства новых товаров. Когда эта причинная связь станет очевидной – стимул появится. (Сейчас стимул – не сделать, а отнять или разорить). |
#12
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Жду когда кто-нибудь вникнет в предложенную теорию и задаст вопросы или проведёт конструктивную критику. Это для того, чтобы определить: имеет теория право на существование или она ошибочна? Далее можно обкатать её на модели социальной сети. Для полноты картины. Цитата:
С этой системой получаем такой путь развития (на перспективу): Капитализм - Справедливый капитализм - Капиталистический коммунизм - Коммунизм Последний раз редактировалось almaz4x32; 09.06.2010 в 15:37. |
#13
|
|||
|
|||
![]()
Под коммунизмом имею ввиду состояние общества когда вся продукция, необходимая людям для удовлетворения потребностей, выпускается автоматически (почти без труда человека) из неограниченных ресурсов и свободной неограниченной энергии.
Под капиталистическим коммунизмом подразумевается то же, что и под коммунизмом, но часть продукции, необходимой людям, выпускается ещё с достаточно крупными затратами труда человека из ограниченных ресурсов при использовании ограниченной энергии. Справедливый капитализм - состояние общества после введения двухденежной системы с эталоном ценности. Почти вся выпускаемая продукция требует участия человека. Последний раз редактировалось almaz4x32; 09.06.2010 в 18:56. |
#14
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
__________________
:sm112: |
#15
|
||||
|
||||
![]()
Даже если мы выясним откуда есть пошла экономика – легче жить не станет. Нужно решать вопрос, что с ней делать и для чего она. Если в Вашей квартире заведутся ядовитые гады, так что открывая сахарницу рискуете напороться на шершня, а надевая тапочки – на гюрзу, то наверное изучение их образа жизни и пр. как-то Вам поможет. Во всяком случае под подушкой Вы скорее станете ожидать скорпиона, чем осу. Но решение наверное всё-таки в том, чтобы их всех этих гадов повыметать.
Экономика, это ведь не физика или химия, которые ставят перед нами задачи не ориентируясь на нашу способность их решать. Экономику мы устраиваем себе сами, для собственного удобства в соответствии со своим разумением. Так зачем же водить себя за нос? Тут всё настолько просто, что никаких исследований и проводить-то не надо. В конце концов все мы в среднем получаем за труд соответственно среднедушевому доходу. Поэтому стоимость произведённого товара равна стоимости сырья плюс среднедушевой доход умноженный на число производителей и на длительность изготовления. Но это касается производства сырья, оборудования и энергии, так как здесь никакие налоги не взимаются – незачем усложнять систему двойным пересчётом. Для товаров потребления цена должна определяться как сумма номинальной стоимости и налога. Номинальная стоимость товара определяется как сумма стоимости затраченного труда (исходя из среднедушевого дохода) плюс стоимость затраченного сырья и энергии. Налог будем вычислять умножением коэффициента "К" на номинальную стоимость. Не утомляя выкладками, скажу, что из схемы финансовых потоков на картинке по ссылке Цитата:
Стимулом к труду должен быть сам результат труда. Привязка же стимула к извлечению избыточной прибыли и личной выгоды, является манипуляцией, посредством которой истинные цели заменяются на ложные, предоставляя возможность манипуляторам отнимать у нас долю общего труда в свою пользу. Поэтому считаю крайне ошибочным пытаться строить модели экономик, закладывая в них материальные стимулы к труду. Можно - стимулы к повышению самореализации, в основном за счёт сокращения времени труда, или предоставлением возможности дальнейшего образования. Последний раз редактировалось cardiac; 10.06.2010 в 15:44. |
#16
|
|||
|
|||
![]()
Вы не поняли смысл предложенной теории (возможно и не пытались). И не вникали в проблемы существующих экономических теорий.
Мотивацией к труду является необходимость потребления продукции (материальной, энергетической, информационной и их комбинаций). А развитие общества происходит за счёт совместного вклада людей (налог и последующие финансирование перспективных программ из бюджета). Также каждый может произвести добровольный вклад своего труда в развитие. Стимулы самореализации человека заложены в формулу (повышение своей образованности i и стремление быть полезным обществу j): d = k * j * i * e * t где d - ценность продукта труда; k - коэффициент условий труда; j - коэффициент ответственности перед обществом; i - коэффициент информационной сложности труда; e - расход энергии человека на единицу его веса за единицу времени; t - длительность труда. Если с повышением своих способностей не получается, тогда справедливо оцениваются и энергозатраты человека e, и условия труда k, и длительность труда t. В предложенной теории как раз не предусмотрен стимул к извлечению избыточной прибыли. Я бы даже сказал, что в такой системе это невозможно. Каждый получает по способностям (трудовые деньги). А распределение продукции происходит по потребностям (правовые деньги), но с учётом потребностей всех людей. Взято лучшее из социализма и доработано. Это справедливая трудовая теория стоимости. При социализме несправедливо только распределение продукции. Взято лучшее из капитализма. Это справедливая методика распределения продукции. При капитализме несправедливо только получение дохода. |