Что такое марксизм?

[Ефремов]

Здравствуйте.

простой

«Объясните в двух словах, что такое марксизм?»
«Марксизм есть наука о законах развития природы и общества, наука о революции угнетенных и эксплуатируемых масс, наука о победе социализма во всех странах, наука о строительстве коммунистического общества.» (Сталин «Товарищу А. Xолопову», 28 июля 1950 года )

Verr

«Только на практике выяснилось, что при общественной собственности получается сплошная без-хозяйственность.»
Интересно, по какому критерию Вы оцениваете хозяйственность или её отсутствие?
Например, из данных: http://www.eifg.narod.ru/20091991.htm я вижу потрясающую эффективность общественной собственности.
А если учесть, что даже в таких отраслях, как энергетика и нефтянка при частном управлении значительно снизилась производительность труда ( http://www.situation.ru/app/rs/books...14.html#hdr_85 ) :
Рис. 4-3. Производительность труда в электроэнергетике РСФСР и РФ
Рис. 4-5. Нефтедобывающая промышленность в РСФСР и РФ

То Ваше высказывание совсем не имеет под собой основания.

И вообще дела при капитализме в России обстоят плачевно:
«Производительность общественного труда (соотношение производства ВВП и численности занятых в экономике) упала за годы реформ на четверть с лишним: в 1997 г. она составила 73,4% от уровня 1990 г., в 1998 г. - 68,2, в 1999 г. составит 68,6; в 2000 г. - 70,7; в 2002 г. - 75,6%. Поскольку примерно пятую часть ВВП формирует теневой оборот, частично осуществляемый “незанятым” населением, в действительности производительность труда в легальном секторе экономики упала еще более - примерно до 60%.
Производительность труда в сельском хозяйстве (соотношение производства продукции и численности занятых на сельскохозяйственных предприятиях и на фермах; продукция, созданная в личном подсобном хозяйстве, не учитывалась) упала за годы реформ на треть с лишним: в 1997 г. она составила 64,4% от уровня 1990 г., в 1998 г. - 56,5; в 1999 г. составит 56,5; в 2000 г. - 58,1; в 2002 г. - 62,3%. А ведь отечественное сельское хозяйство и в советское время не отличалось эффективностью. Теперь, вместо ее повышения, произошло почти двукратное снижение.
<...>
Весьма показательна динамика производительности труда по 10 важнейшим отраслям промышленности (см. табл. 4). В электроэнергетике она упала в два раза - при росте численности промышленно-производственного персонала (ЧППП) в полтора раза. Двукратное падение производительности труда в машиностроении и металлообработке, пищевой промышленности и промышленности стройматериалов, трехкратное - в легкой вполне объяснимо. Падение же ее вдвое в цветной металлургии и электроэнергетике, нефтедобыче и нефтепереработке, на 40% - в черной металлургии, химической и нефтехимической промышленности, газовой промышленности выглядит странно.» ( http://www.budgetrf.nsu.ru/Publicati...f105-17030.htm )

Ефремов.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Ефремов

я вижу потрясающую эффективность общественной собственности.
...................................................................... .........................
И вообще дела при капитализме в России обстоят плачевно:

В основе можно согласиться, но это абсолютные цифры, которые не отражают ни уровня, ни качества, ни продолжительности жизни населения, а всё познается в сравнении, в относительных цифрах с другими странами.

Возьмем России, Англию, Францию и Швейцарию
Сравним уровень и качество жизни одинаковых слоёв населения ДО Революции, ПОСЛЕ революции и ПОСЛЕ перестройки в этих странах.
Точность цифр не знаю, но порядок примерно такой:

До революции В России уровень и качество жизни среди одинаковых слоев населения были выше, чем в Англии, Франции и Швейцарии. Поэтому в России приезжали на заработки из Англии экономки, из Франции гувернантки, из Швейцарии швейцары.

При власти коммунистов советского периода дошли до распределения продуктов по карточкам без войны в годы перестройки.

При власти коммунистов капиталистического периода до настоящего времени хозяйство, от которого зависит уровень и качество жизни, опущено ниже уровня мировой канализации. То изобилие продуктов в магазинах, которое сейчас наблюдаем это всего лишь иллюзия, поддерживаемая за счет маленькой части природных ресурсов России. Из России выезжают на заработки разные слои населения в те же страны, из которых до революции приезжали на заработки в Россию. Относительный уровень и качество жизни упали в 10-20 раз, а продолжительность жизни уменьшилась на 20 лет.

Вы пишите:

я вижу потрясающую эффективность общественной собственности.

Ничего вы, как и все остальные, в том числе называющие себя коммунистами, не видите и не знаете даже, что такое общественная собственность и что такое марксизм. Это только ваши иллюзии.

Общественная собственность не равна социалистической собственности и находится в далёком прошлом в хозяйственном строе жизни предков казаков, русов, славян и ариев. При восстановлении этого строя жизни сейчас, через 5-10 лет уровень жизни в России станет вновь выше, чем в перечисленных выше странах. Но за иллюзиями вы не видите этой реальности развития. Иллюзии очень скоро /через год - два/ закончатся. Что вы будете делать потом?

[Ефремов]

Здравствуйте.

ПОГОЖ

«Точность цифр не знаю, но порядок примерно такой:
До революции В России уровень и качество жизни среди одинаковых слоев населения были выше, чем в Англии, Франции и Швейцарии. Поэтому в России приезжали на заработки из Англии экономки, из Франции гувернантки, из Швейцарии швейцары.»
Смешной Вы, честное слово: цифр не знаете, а говорите о «порядке»...
Продолжительность жизни, лет:
_____ СССР _ Россия _ Англия _ Германия _ Франция _ Япония
2003 ________ 64,85 __ 77,5 _____ 78 ______ 79,5 ____ 81,5
1998 ________ 67,02 __ 77,45 ____ 77,05 ___ 78,6 ____ 80,1
1958 ________ 67,91
1950 _________________ 68,65 ____ 66,55 ___ 66,55 ___ 61,35
1939 _ 47
1927 _ 44
1926 ________ 42,93
1913 ________ 30,5 ___ 52 _______ 49 _______ 50 ______ 51
Как можно заметить, при социализме мы сравнялись по продолжительности жизни с развитыми странами. При переходе к капитализму (а это ЯВНО началось с реформы Либермана – Косыгтна в 1964 году) стали отставать.

«При власти коммунистов советского периода дошли до распределения продуктов по карточкам без войны в годы перестройки.»
А как же нас еще можно было загнать в капитализм?
Были проведены «блестящие» операции по развалу экономики: закон о предприятиях, закон о кооперации, антиалкогольный закон (в том виде). Была проведена ПЛАНОВАЯ диверсия: создание диспропорции доходов населения и товарной массы, что вызвало тотальный дефицит.
Баланс доходов населения и выпуск потребительских товаров:
___ 1985 ___ 1986 ___ 1987 ___ 1988 ___ 1989 ___ 1990
1. _ 374,2 __ 363,9 __ 381,4 ___ 405,1 ___ 435,6 __ 462,3
2. _ 420,1 __ 435,3 __ 452,1 ___ 493,5 ___ 558,0 __ 652,5
3. __ 12,3 ___ 19,6 ___ 18,5 ____ 21,8 ____ 28,1 ___ 41,1
Данные взяты из «Народное хозяйство СССР в 1990г» стр. 5 и 36.
Где:
1 - Производство товаров народного потребления, млрд. руб;
2 - Денежные доходы населения; , млрд. руб;
3 - Дефицит товарной массы в % (расчет).

Аналогичным образом проводились и другие операции разрушения.:
«К примеру знаменитый табачный кризис организовали закрыв единовременно на реконструкцию 80% табачных фабрик СССР. Никотин - слабый наркотик, вся страна в ломке.
Или показ на всю страну знаменитых сеансов "целителей", причем утром один, вечером другой. Что они там вещали 25-м кадром?
Предатели. Конечно предатели.» (http://www.polemics.ru/articles/?art...t=1&itemPage=1 )

Старательно раздувался национализм.

И в месте с тем пропаганда Западного образа жизни с замалчиванием недостатков капитализма. И все это под лозунгами: «БОЛЬШЕ СОЦИАЛИЗМА», «СОЦИАЛИЗМ с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ» и т.д. А какие «золотые перья» и «медовые голоса»: Черниченко, Селюнин, Заславская, Ципко, Агангебян, Попов...
Во-первых, о капитализме не говорили. Во-вторых, Горбачев уже достал всех с «реформами». В-третьих, Ельцин что говорил? Главный «борец» с привилегиями обещал лечь на рельсы если жизнь станет хуже. А до этого Коротич с «Огоньком», АиФ, толстые журналы – да всех изданий не перечислишь, чернили, чернили, чернили наше прошлое, извращали все, что можно было извратить. У меня есть десяток публицистических сборников того времени: «Суровая драма народа», «Не сметь командовать», «Драма обновления», «Вожди и советники» и т.п. – изданы огромными тиражами. Сейчас вспоминаю, - выдержать такой прессинг было невозможно. Телевидение: там Черниченко поет как нас фермер завалит дешевыми, качественными продуктами питания, Сахаров с Собчаком за демократию бьются...

«Общественная собственность не равна социалистической собственности и находится в далёком прошлом в хозяйственном строе жизни предков казаков, русов, славян и ариев. При восстановлении этого строя жизни сейчас, через 5-10 лет уровень жизни в России станет вновь выше, чем в перечисленных выше странах. Но за иллюзиями вы не видите этой реальности развития. Иллюзии очень скоро /через год - два/ закончатся. Что вы будете делать потом?»
Мы вместе будем что-то делать «потом». Вот Вы меня и просветите, про «ариев». Кстати, про какие «иллюзии» Вы говорите?

Ефремов.

[Ефремов]

"Ибо на теоретическом поприще буржуазная экономика в настоящий момент не ведёт больше задорных и отважных боёв. Как оратор, говорящий от имени буржуазии, она выступает только там, где затрагиваются практические интересы последней; верно отражая в хозяйственно-политических битвах наших дней конфликты интересов правящих клик, она боязливо избегает рассмотрение общественных отношений в их совокупности, справедливо чувствуя, что подобное рассмотрение несовместимо с её существованием, как буржуазной экономической науки. И даже там, где она в своих «Основах» и «Очерках» в силу необходимости должна говорить о связи общественного целого, она не может подойти к этому целому иначе, как путём кропотливого составления его из отдельных частей. Она перестала быть принципиальной и систематической, и сделалась эклектической и синкретической.
<...>
В характерной противоположности к Бёму Маркс видит в теории ценности не средство к теоретическому установлению цен, но средство открыть законы движения капиталистического общества. Абсолютная величина цен есть исходный пункт этого движения, данный в опыте; но для самого движения абсолютная величина цен играет второстепенную роль; дело идёт только о том, чтобы установить закон её изменения. Составляет ли какой-либо определённый квалифицированный труд, например, труд скульптора, четырёх- или шестикратное простого труда, например, труда портного, это совершенно безразлично. Но важно то обстоятельство, что удвоенная или утроенная производительность в сфере сложного труда понизит ценность его продукта, по сравнению с продуктом неизменившегося простого труда, в два или в три раза." (Р. Гильфердинг "Бём-Баверк как критик Маркса" http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...ding/hilf.html)

[tolot37]

Сообщение от ПОГОЖ

В основе можно согласиться, но это абсолютные цифры, которые не отражают ни уровня, ни качества, ни продолжительности жизни населения, а всё познается в сравнении, в относительных цифрах с другими странами.

Возьмем России, Англию, Францию и Швейцарию
Сравним уровень и качество жизни одинаковых слоёв населения ДО Революции, ПОСЛЕ революции и ПОСЛЕ перестройки в этих странах.
Точность цифр не знаю, но порядок примерно такой:

До революции В России уровень и качество жизни среди одинаковых слоев населения были выше, чем в Англии, Франции и Швейцарии. Поэтому в России приезжали на заработки из Англии экономки, из Франции гувернантки, из Швейцарии швейцары.

При власти коммунистов советского периода дошли до распределения продуктов по карточкам без войны в годы перестройки.

При власти коммунистов капиталистического периода до настоящего времени хозяйство, от которого зависит уровень и качество жизни, опущено ниже уровня мировой канализации. То изобилие продуктов в магазинах, которое сейчас наблюдаем это всего лишь иллюзия, поддерживаемая за счет маленькой части природных ресурсов России. Из России выезжают на заработки разные слои населения в те же страны, из которых до революции приезжали на заработки в Россию. Относительный уровень и качество жизни упали в 10-20 раз, а продолжительность жизни уменьшилась на 20 лет.

Вы пишите:


Ничего вы, как и все остальные, в том числе называющие себя коммунистами, не видите и не знаете даже, что такое общественная собственность и что такое марксизм. Это только ваши иллюзии.

Общественная собственность не равна социалистической собственности и находится в далёком прошлом в хозяйственном строе жизни предков казаков, русов, славян и ариев. При восстановлении этого строя жизни сейчас, через 5-10 лет уровень жизни в России станет вновь выше, чем в перечисленных выше странах. Но за иллюзиями вы не видите этой реальности развития. Иллюзии очень скоро /через год - два/ закончатся. Что вы будете делать потом?

Нифига себе, "продолжительность жизни уменьшилась на 20 лет" - вон оно как, оказ-ся до рев-и продолжительность жизни была выше ... И жили припеваючи, и народ был доволен, и долгов Николаша не набрал диких, и войны выигрывал - всё было хорошо. Благоденствие в России матушке. И только 1 Ленин всё уничтожил.

[Скат]

Бисмарк говорил: «Можно попытаться построить социализм, но нужно выбрать страну, которую не жалко».
У него было особое мнение и о Карле Марксе: «С этим бухгалтером еще наплачется вся Европа».

[Ефремов]

Здравствуйте.

Скат

“Бисмарк говорил: «Можно попытаться построить социализм, но нужно выбрать страну, которую не жалко».“
Гитлер тоже уважал мнение Бисмарка:
“Я стал штудировать эпоху бисмарковского исключительного закона против социалистов, я стал подробно изучать, какие планы поставил себе Бисмарк, как именно он вел борьбу и какие получились результаты. Постепенно я выработал себе по всем этим вопросам совершенно законченный взгляд. Мне лично в течение всей своей дальнейшей жизни не пришлось эти взгляды менять ни на ноту.“ (Адольф Гитлер “Моя борьба”)

Понятно, что Бисмарк защищал интересы своего класса. И под «слезами Европы» он имел ввиду исключительно слезы Вильгельма, Круппа, Рокфеллера... А есть "вторая сторона медали": основная масса людей, трудящиеся. Вот их перманентные слезы Бисмарка не интересовали.
Мне жаль, что вы не понимаете этого.
«капитализм – это «исключительная вера в то, что деятельность самого гнуснейшего подонка, движимого наиболее низменными мотивами, каким-то образом окажется на благо всем» ( http://ecn5.ya.ru/#y5__id42 )

Ефремов.

[tolot37]

В продолжение темы доклада Трехсторонней комиссии. Ослабление демократии в интересах элиты была нелегкой социальной и политической задачей. В первую очередь взялись за «становой хребет» - т.е. средний класс и «государство велфера». Эта непростая задача (тем более, при наличии под боком альтернативной антикапиталистической системы - СССР, который объективно выступал гарантом сытой и обеспеченной жизни западного «мидла»), была решена с помощью подкупа в виде «дешевого кредита» и с разрушения СССР – через тот же подкуп продажных элит …



Попутно в 1980-е годы с помощью «структурных реформ» МВФ был, по сути, уничтожен средний класс Латинской Америки. В это же время сильный удар получили средние классы ряда африканских стран, а их состояние, естественно, перекачивалось на Запад.

С падением Союза в жизни среднего класса Запада наступает черная полоса. В то же время средние классы бывшего соцлагеря были уже стерты «ластиком Истории»: если в 1989 году в Восточной Европе за чертой бедности жило 14 млн человек, то в 1996 году - уже 169 млн. Изъятые средства либо напрямую ушли на Запад, либо были размещены в западных банках - фантастическая глобальная экспроприация. Теперь наступила очередь «мидлов» на Западе. Недаром там уже появилась социологическая теория «20:80». Согласно ей в современном западном обществе меняется социальная структура: 20% - богатые, 80% - бедные, и никакого среднего класса - он размывается, тает вместе с нацией-государством, частной формой которого является welfare state. Гипербуржуазия существует безнаказанно, пожирая в условиях глобализации капитал низших групп буржуазии и доходы среднего класса.

http://martinis09.livejournal.com/179199.html

[Скат]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Скат

“Бисмарк говорил: «Можно попытаться построить социализм, но нужно выбрать страну, которую не жалко».“
Гитлер тоже уважал мнение Бисмарка:
“Я стал штудировать эпоху бисмарковского исключительного закона против социалистов, я стал подробно изучать, какие планы поставил себе Бисмарк, как именно он вел борьбу и какие получились результаты. Постепенно я выработал себе по всем этим вопросам совершенно законченный взгляд. Мне лично в течение всей своей дальнейшей жизни не пришлось эти взгляды менять ни на ноту.“ (Адольф Гитлер “Моя борьба”“Моя борьба”)

Понятно, что Бисмарк защищал интересы своего класса. И под «слезами Европы» он имел ввиду исключительно слезы Вильгельма, Круппа, Рокфеллера... А есть "вторая сторона медали": основная масса людей, трудящиеся. Вот их перманентные слезы Бисмарка не интересовали.
Мне жаль, что вы не понимаете этого.
«капитализм – это «исключительная вера в то, что деятельность самого гнуснейшего подонка, движимого наиболее низменными мотивами, каким-то образом окажется на благо всем» ( http://ecn5.ya.ru/#y5__id42 )

Ефремов.

Бисмарк о россии:

“Никогда ничего не замышляйте против России - на любую нашу хитрость они найдут свою глупость.
Славян невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет.
Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей.
Даже самый благоприятный исход открытой войны никогда не приведёт к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских...

Но славянам можно привить лживые, низкие ценности, и тогда они победят сами себя.”

Как видите- немецкий художник-акварелист Шикльгрубер не послушал дядюшку Отто и поперся таки на Россию.
P.S.А книжка“Моя борьба”-теперь ЭКСТРЕМИЗЬМ

[Ефремов]

Здравствуйте.

Прочитайте, пожалуйста, статью:
ЧЕГО НЕ ЖЕЛАЕТ ЗНАТЬ НАША ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ
"...
Но для этого надо отбросить религию и заняться теорией. для этого надо понять, что бардак - не всесильное божество, а громадный социальный механизм, работающий по определенным законам. Для этого надо разобраться в законах и постичь, куда же движется этот механизм. Для этого надо понять свое место в этом механизме и вычислить, где оно окажется, когда эта махина рухнет в пропасть.
..."

В ней размышление марксиста по поводу объективных законов общественного развития.
Для сторонников КОБ это особенно актуально.

Ефремов.