% кредит

[almaz4x32]

Сообщение от ПОГОЖ

Чем хуже минус на лицевом счете, который вы можете восполнить, долговой ямы?
ГУЛАГ - это политика, а ответственность за собственное решение по потреблению общественных продуктов в долг - это условия нормального хозяйствования без паразитов.

Интерес небольшой, уйдя в минуса (взяв долг) оказаться на низкооплачиваемой вредной работе, имея все навыки к работе высококвалифицированной и высокооплачиваемой. Это ограничит развитие общества. Скажем так, уходить в минус будет равносильно подрыву здоровья и такой кредит здравомыслящий брать не будет. Зато мошенники, смертельно больные, просто глупые и безмерные наберут по максимуму.

Как быть в случае, если человек, уйдя в крупный минус, умер, скрылся и др. Кто будет оплачивать его минусы? А за чей то счёт это потребление всё равно должно погаситься. В настоящее время такие минусы гасят добросовестные заёмщики кредитов.

Сообщение от ПОГОЖ

Если потребление ограничено мерой труда, то пустыни не будет. Пустыня, когда пожирают больше чем вкладывают.

То есть просто нельзя трудиться больше какого-то лимита? Не ограничение ли это права на труд?

Сообщение от ПОГОЖ

Бежать в магазин и сейчас можно через кредитный отдел, но не бегут так как знают, что деньги нужно будет возвращать. Разница в том, что через % кредит берешь чужие деньги на время, а отдаёшь свои навсегда, в нормальном хозяйстве - берешь деньги у себя и себе возвращаешь себе без %.

Тут речь была про свеженапечатанные деньги, не про кредит.

Сообщение от ПОГОЖ

Затратно содержать паразитов и налаживать за свой счет их жизнедеятельность, выгоднее избавиться от глистов.
Хозяйственной единицей является один человек и объединение людей в предприятия, отрасли и все хозяйство не отменяет установленной справедливости.
Если вы не исследовали опыт предков и не синтезировали его применительно к настоящих условиях, то он для вас естественно не указ. Чужие экономические иллюзии для вас реальнее реального отечественного хозяйства.
Поэтому посмотрите на хозяйство Японии, на финансово-промышленные группы. В сущности ФПГ место финансового отдела предприятия, отрасли занимает банк, который выпускает без % деньги для деятельности предприятия, т.е. хозяйственная единица сама генерирует столько денег, сколько нужно для производства конечного результата - возвращение затрат и получения дохода от реализации собственного продукта. Деньги там живее всех живых и быстро оборачиваются, не лежат мертвым грузом на собственных складах, у поставщиков, у торговых партнеров.
Количество жителей в Японии примерно сопоставимо с количеством жителей России, но территория и ресурсы значительно меньше.

Изолироваться группой от цивилизации и обеспечивать себя, конечно, можно. Но в таком случае все блага цивилизации будут не доступны. Вступая группой в товарно-денежные отношения с цивилизацией опять возвращаемся к тому с чего начали. Чем-то напоминает страуса: голову в песок.
Да и для того, чтобы создать сначала такую группу надо немало "внешних" денег. Если с нуля: напечатали "внутренние" деньги, выдали зарплату, а потреблять на эти деньги нечего.
В Японии такие группы, наверняка, являются государственной программой и неплохо финансируются "внешними" деньгами. То есть "внешнее" население частично работает на эти группы. Так сказать, "островок коммунизма" в капитализме.

[ПОГОЖ]

Сообщение от almaz4x32

Зато мошенники, смертельно больные, просто глупые и безмерные наберут по максимуму.
Как быть в случае, если человек, уйдя в крупный минус, умер, скрылся и др. Кто будет оплачивать его минусы? А за чей то счёт это потребление всё равно должно погаситься. В настоящее время такие минусы гасят добросовестные заёмщики кредитов.

Кто им даст?
Это только в дурдоме можно выстроить финансовую пирамиду, обобрать дураков и скрыться в офшоре, а добросовестные граждане должны гасить чью-то глупость и жадность.

Цитата:Сообщение от ПОГОЖ

Внимательно прочитайте о чем идет речь, тогда не будет необходимости менять смысл на прямо противоположный.
Потребление ограничено, а не труд. Потребляй не больше, чем сам создал, и для среды не будет никакого вреда. А если потребляешь меньше и создаешь накопления, то среда только улучшается.

Сообщение от almaz4x32

Изолироваться группой от цивилизации и обеспечивать себя, конечно, можно. Но в таком случае все блага цивилизации будут не доступны. Вступая группой в товарно-денежные отношения с цивилизацией опять возвращаемся к тому с чего начали. Чем-то напоминает страуса: голову в песок.

Процитируйте то место в моем сообщение, где идет речь про изоляцию. Его нет и групповая изоляция придумана вами.

Изолированные группы, где нет денежного обращение и стоимости, существуют и сейчас. Это семья, круг близких людей, в которых мерой помощи и взаимопомощи является значимость друг для друга.
Вы наверное относитесь к тем, кто готов выписывать счета своим малым детям за их пропитание и воспитание.

[almaz4x32]

С минусами учётной системы будет один в один такая же проблема как с невозвратами кредитов. А Вы уверенно закрыли на эту проблему глаза и не дали ответ на вопрос: кто их компенсирует? .

Потребление не ограничено ничем. Художник, который будет каждый день рисовать картины огромной ценности, сможет потребить (перемолоть) полконтинента ресурсов. Пустыня на Земле обеспечена с такой системой.

Выпуск "своих" денег (непризнанных человечеством) подразумевает образование группы внутри которой происходит обмен этими деньгами. На возникающие при этом проблемы также закрыты глаза.

[ПОГОЖ]

Сообщение от almaz4x32

С минусами учётной системы будет один в один такая же проблема как с невозвратами кредитов. А Вы уверенно закрыли на эту проблему глаза и не дали ответ на вопрос: кто их компенсирует? .

Потребление не ограничено ничем. Художник, который будет каждый день рисовать картины огромной ценности, сможет потребить (перемолоть) полконтинента ресурсов. Пустыня на Земле обеспечена с такой системой.

Выпуск "своих" денег (непризнанных человечеством) подразумевает образование группы внутри которой происходит обмен этими деньгами. На возникающие при этом проблемы также закрыты глаза.

Поясню на пальцах.
Два гражданина /можно два предприятия/. У одного на счету 100 д.е., а у другого - 1 д.е./разница в 100 раз/. Каждый приобретает для своего труда предметы и орудия на 100 д.е., к которым добавляют своим трудом стоимость по 100 д.е. каждый. После реализации своей продукции потребителям происходит возмещение затрат предметов и орудий труда и получение дохода каждым. На счету первого получается 200 д.е., а на счету второго 101 д.е. /разница стала в раза/. Если оба после реализации своей продукции не получают дохода, а только возмещение затрат, то оба возвращаются к начальному состоянию. В кредитной системе под 100% годовых - первый станет нищим, как второй, а второй попадет в долговую яму - это называется невозвратом кредита.

По поводу художников - для меня открытие, насколько это опасные люди. У меня есть пара хороших знакомых художников, надо прекратить опасное знакомство.

По поводу своих денег - вы можете нарисовать их, как художник производитель и расплатиться ими с самим собой как потребитель хлеба с маслом и деньги останутся при вас. Если вы спросите, а где хлеб с маслом, то можете его нарисовать тоже. Это МЕРОПРИЯТИЕ значительно повысит вашу МЕРУ понимания и улучшит вашу экономическую теорию.

[almaz4x32]

Опять же в Вашей системе на пальцах не рассмотрены граждане, которые потребили много, потрудились мало и получить с них труд не представляется возможным.

Про художника, конечно, перебор. Но смысл в том, что не имея никаких ограничений в труде, соответственно в заработке, нет никаких ограничений потребления ресурсов и продукции. Общество будет "молоть" ресурсы с очень высокой скоростью.

[ПОГОЖ]

Сообщение от almaz4x32

Но смысл в том, что не имея никаких ограничений в труде, соответственно в заработке, нет никаких ограничений потребления ресурсов и продукции. Общество будет "молоть" ресурсы с очень высокой скоростью.

Чем выше скорость переработки ресурсов, чем меньше ограничений в общественно полезном труде, тем лучшее - происходит быстрее общественное развитие.

Ваш СМЫСЛ только в том, что вы не видите целого разумного ХОЗЯЙСТВА, а только труд и деньги. Но это восполнимо, было бы желание самому разобраться в разумном хозяйстве, которого в учебниках нет.

[almaz4x32]

Сообщение от ПОГОЖ

Чем выше скорость переработки ресурсов, чем меньше ограничений в общественно полезном труде, тем лучшее - происходит быстрее общественное развитие.

Качественное (информационное) общественное развитие не зависит от скорости переработки ресурсов. Слово "экономика" - значит экономить. Цель-то общества какая? Получить максимальное развитие израсходовав при этом минимум ресурсов. То есть растягивать ресурсы на максимальное время. Это вопрос выживания человечества.
А по выложенному Вами принципу живёт стая саранчи.

Сообщение от ПОГОЖ

Ваш СМЫСЛ только в том, что вы не видите целого разумного ХОЗЯЙСТВА, а только труд и деньги. Но это восполнимо, было бы желание самому разобраться в разумном хозяйстве, которого в учебниках нет.

Вижу. А Вам не мешало бы смотреть на всё это не только с точки зрения небольших хозяйств (микроэкономика), но и глобально (макроэкономика).