форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 01.06.2010, 00:07
reteil51 reteil51 вне форума
участник
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 123
reteil51 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

almaz4x32
Спасибо. Но здесь я с вами не согласен.
Цитата:
Сообщение от almaz4x32 Посмотреть сообщение
Цитата из статьи:
Деньги как право участвуют в распределении ресурсов в обществе.
Деньги как право существуют только в капиталистическом обществе (дефицитный продукт получает тот у кого поболее денег). Например, при диктатуре распределение происходит без участия денег (по приказу). При социализме талоны-карточки при неизменной цене независимо от спроса.
То есть деньги как право вообще - это ошибочное допущение. Деньги - мера ценности (результата любого труда человека). Цена продукта независима от спроса и предложения. В справедливом обществе распределение дефицитной продукции и планирование производства должно производиться, например, на основе рейтинговой системы голосования. Социум сам решает какую свою часть поддержать в настоящий момент.
Цитата из статьи
Цитата:
Что такое право? Право – это фактически и однообразно соблюдаемое правило поведения, которое складывается в сознании людей непосредственно вследствие длительной повторяемости общественных отношений и соблюдается в силу традиции или принуждения.
Право вещь не статичная, а изменяющаяся во времени и при определенных жизненных обстоятельствах. Приведу небольшие примеры. До семнадцатого года в России была конституционная монархия, революции коренным образом изменили это положение. Россия стала республикой. При царе в России было право частной собственности на землю, в СССР нет. Раньше было у сеньора право первой брачной ночи, сейчас нет. В СССР по закону преследовались гомосексуалисты, сейчас нет (скорее от них уже надо защищаться). Сейчас пропагандируется активно авторское право, но его значение и вес ранее был иным. Рабовладение и запрет работорговли, священность брака и возможность сожительствовать, спекуляция и частная торговля этот ряд можно очень долго продолжать. Для нас важно понять, что значение денег как права зависит от устоявшихся связей в обществе и от конкретных жизненных обстоятельств.
Раз деньги есть в обществе, то есть и право на ресурсы, другое дело, как и любое другое право оно может не соблюдаться, или перекрываться другим правом.
__________________
:sm112:
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.06.2010, 00:45
reteil51 reteil51 вне форума
участник
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 123
reteil51 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Еще одно замечание. На мой взгляд деньги как меру определять только через вложенный труд неправильно. Вообще не вложенный труд определяет ценность товара/ресурса, а его качества, его необходимость. Труд является таким же ресурсом социума, как скажем катализатор в химической реакции. На мой взгляд чтобы вывести единую денежную меру надо сначала оценить, какие ресурсы обществу необходимы для голодного существования, нормального существования, роста. Через это можно потом и попробовать оценить коэффициенты труда, потребность в других ресурсах, придать им соответствующий вес. Веса можно просуммировать - получим меру всех необходимых ресурсов для общества. Приданные веса ресурсам надо прогнать на моделях матемаических, компьютерных, других, проверить насколько данная растановка жизнеспособна. наверное правильный подход у almaz4x32.
__________________
:sm112:
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.06.2010, 02:18
almaz4x32 almaz4x32 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 143
almaz4x32 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Права на первичные ресурсы и произведённую продукцию, конечно, есть. Эти права расставляет социум для каждого своего элемента (индивид, группа, группа групп). Распределение прав при помощи денег всего лишь один из способов (и не самый рациональный). Кстати, именно из-за того что в капиталистическом обществе деньги используются для распределения прав и возникает прибавочная стоимость (прибыль), ссудный процент и другие "лишние" деньги.

Чтобы потреблять первичные ресурсы социуму деньги не нужны. И это независимо от необходимого и реально существующего количества этого ресурса. Чтобы рационально употреблять ресурсы (выжить в данных условиях) социум и устанавливает права для своих элементов. Интересы социума и его элементов сильно различаются. Это описывают Дилемма заключённого и Трагедия общин. Вот ссылки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BE%D0%B3%D0%BE
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...89%D0%B8%D0%BD

Качество продукта не определяет ценность (стоимость) продукта. Оно влияет только на распределение продукта между элементами социума в соответствии с установленными правами.

Это доказывает, что только вложенный труд человека определяет ценность произведённого продукта. Кроме человека-то деньги больше никому и ничему не нужны. На пеньке срубленного дерева никто деньги не оставляет как плату природе за ресурс.

Поясню на примере механизм распределения прав при помощи денег. В настоящее время "правовые деньги" и "ценностные деньги" находятся в общем котле (смешаны) и представлены одной и той же единицей. Допустим, что "правовые деньги" и "ценностные деньги" представлены разными монетами, купюрами, счетами (фантик и правофантик):
1. Предприниматель произвёл продукцию стоимостью 100 фантиков, сделал накрутку 50 правофантиков.
2. Продал продукцию и получил 100 фантиков и 50 правофантиков.
3. Фантиками и малой частью правофантиков оплатил труд свой и работающих на него людей, а оставшиеся правофантики забрал себе.
И кто будет иметь преимущество при покупке дефицитных ресурсов и продукции, требующих много правофантиков, предприниматель или трудящиеся?
Конечно, предприниматель. Так как именно он распределяет права на дефицитные ресурсы и продукцию.

Последний раз редактировалось almaz4x32; 01.06.2010 в 03:55.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.06.2010, 14:33
reteil51 reteil51 вне форума
участник
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 123
reteil51 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Экономическая теория. Решения.

Цитата:
Сообщение от almaz4x32 Посмотреть сообщение
Права на первичные ресурсы и произведённую продукцию, конечно, есть. Эти права расставляет социум для каждого своего элемента (индивид, группа, группа групп). Распределение прав при помощи денег всего лишь один из способов (и не самый рациональный). Кстати, именно из-за того что в капиталистическом обществе деньги используются для распределения прав и возникает прибавочная стоимость (прибыль), ссудный процент и другие "лишние" деньги.
Здесь я с вами частично соглашусь, но насчет денег, как не самого рационального распределения ресурсов - надо думать. Ясно, что он не единственный, у инков, например, денег не было, а государство было. Однако не только при капитализме для распределения ресурсов использовались деньги. При социализме деньги тоже были в ходу, правда "разные", одни для населения, а другие для расчетов между предприятиями. Я думаю, что по большому счету это вряд ли меняло их суть как права и меры. Так что надо ли разделять деньги по назначению, это вносит большую путаницу, и понимания сути не дает.

Цитата:
Качество продукта не определяет ценность (стоимость) продукта. Оно влияет только на распределение продукта между элементами социума в соответствии с установленными правами.
Это доказывает, что только вложенный труд человека определяет ценность произведённого продукта. Кроме человека-то деньги больше никому и ничему не нужны. На пеньке срубленного дерева никто деньги не оставляет как плату природе за ресурс.
Я сказал не качество продукта, а КАЧЕСТВА, т.е. свойства. Но и качество товара определяет его ценность. Думаю вы лучше купите японский подшипник для автомобиля, нежели китайский, пусть даже и за большие деньги. Как качество продукта влияет на распределение продукта в социуме? Тот у кого больше прав, тот и берет себе лучшее. Вопрос в том, как правильно расставить эти самые права (вообще это должна делать сама система социума),чтобы жизнь членов социума была оптимальной, а социум был жизнеспособным и сильным.
Цитата:
Поясню на примере механизм распределения прав при помощи денег. В настоящее время "правовые деньги" и "ценностные деньги" находятся в общем котле (смешаны) и представлены одной и той же единицей. Допустим, что "правовые деньги" и "ценностные деньги" представлены разными монетами, купюрами, счетами (фантик и правофантик):
1. Предприниматель произвёл продукцию стоимостью 100 фантиков, сделал накрутку 50 правофантиков.
2. Продал продукцию и получил 100 фантиков и 50 правофантиков.
3. Фантиками и малой частью правофантиков оплатил труд свой и работающих на него людей, а оставшиеся правофантики забрал себе.
И кто будет иметь преимущество при покупке дефицитных ресурсов и продукции, требующих много правофантиков, предприниматель или трудящиеся?
Конечно, предприниматель. Так как именно он распределяет права на дефицитные ресурсы и продукцию.
Абсолютно не вижу смысла в ваших фантиках и профантиках. Выгоду огребет тот, кто делает оценку и вложенного труда и проданного, т.е. тот кто печатает деньги. Если будет понятно, как измерять стоимость ресурсов, то это сможет сделать любой и общество не будет зависеть от нравственности оценщика.

И еще раз, не вложенный труд определяет стоимость ресурса, а его качества. Это фундоментально. Пример: алмаз может быть произведен как искуственно, так и быть просто найден. Однако природный алмаз стоит гораздо дороже, хотя для его существования никто труда не вкладывал.

Еще вы говорите, что только добытые ресурсы имеют цену. Это не так. Сейчас войны ведутся из-за чего? Правильно из-за ресурсов, хотя они в земле еще лежат. Значит они имеют цену. Или пример с покупкой участка земли, там где есть нефть участочек будет стоить..., а там где только песок может и денег еще приплатят чтобы взял.
__________________
:sm112:
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:35.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot