Экономическая теория. Решения.

[almaz4x32]

В подавляющем большинстве случаев оплата с некоторых пор и по настоящее время производится именно человеко-часами. Перевод человеко-часов в другие деньги происходит при выдаче зарплаты. При этом применяются коэффициент, процент премии и т.д., чтобы компенсировать различные колебания из-за неопределённости денег и других причин.

Квалификационные разряды, категории также влияют при переводе человеко-часов в другие деньги. При этом категории не всегда адекватно отражают информационную сложность труда. Тут требуется выработка методики учёта информационной сложности труда.

Естественно, оценивать продукт производства человеко-часами ничем не лучше чем граммами золота, киловатт-часами или коэффициентами образованности людей. Нужен комплексный подход. Что и выложено выше. И не в окончательном виде. Давайте поправлять вместе.

Согласен, что ценность это свойство продукта. При этом продукт - комбинация материи, информации и энергии. Любая составляющая продукта может быть нулевой, но не все сразу. Поправлюсь:
Деньги - мера ценности продукта. Продукт - результат процесса производства с использованием материи, энергии, информации, времени.

Почему же самые тупые, толстые, неповоротливые и медлительные станут самыми обеспеченными Фантиками? В соответствии с приведённым определением Фантика, чтобы их получить больше необходимо использовать большие объёмы материи, затратить больше энергии, выполнять более сложные информационно процессы, расходовать больше времени.

А какое определение труда можете дать? Давайте процесс производства продукта (материя, энергия, информация) и назовём трудом. Может тогда стоит исключить из формулы материю, как не влияющую на ценность продукта? Ведь, покупая любой продукт, мы должны оплачивать именно вложенный в него труд человека и ничего больше.

D = I * E * t

Вроде так уже лучше! Чего-то ещё не хватает в формуле? Весовые категории людей учтены. Не учтены разница людей в возрасте и вредность труда... Думаю, учитывать разницу в возрасте не стоит, чтобы не было возрастной дискриминации. А коэффициент условий труда (определяет местные условия, вредность и т.д.) добавить можно:

D = k * I * E * t

где
D - ценность продукта труда,
k - коэффициент условий труда,
I - коэффициент информационной сложности труда,
E - расход энергии человека на единицу его веса за единицу времени,
t - длительность труда.

Тогда определение фантика примет вид:
1 Фантик - ценность продукта труда (коэффициент информационной сложности 1, коэффициент условий труда 1) с расходом энергии человека 1 калорий/час на 1 кг веса человека за время 1 час.

[Иванко]

читаю и прозреваю куда народ углубился, с вашей материей, информацией, энергией абсолютно ничего не получится, еще и килокалории приписали, вообще дебри.

1.Единственный критерий оценки труда - соответствие необходимой компетенции, сроки выполнения, качество работы и все такое что известно всем и практикуется в любой компании, а написано в любом учебнике.

2. Второй критерий - труд должен быть адекватно оплачен с обеспечением его прав как работника и необходимых условий труда.

Адекватность можно обсуждать долго и много. Это абстрактное понятие посему мнений может быть великое множество. Добавлять можно еще кучу пунктов. Но это киты - ориентиры.

Всё. Первое то что хочет работодатель, второе то что хочет соискатель.
Ориентир размера оплаты труда - рыночная цена.

Как таковой труд как деятельность, работа человека (думает, копает, рисует, программирует) по большому счету ничего не значит.
Труд без результата труда - пустой труд. Поэтому платят за результат, за выполненную работу, которая конечно подразумевает и сам труд человека.
Работодателю не нужен ваш труд как таковой, ему нужны определенные результаты, которые потенциально можете достичь трудясь.

Обеспечить 2-х кратное увеличение продаж можно только за счет хорошей идеи - удачного размещения рекламы, а можно одно место на немецкий крест разорвать и трудится 24 часа в день для достижения этой цели или как вариант - толку никакого.

Труд человека как таковой проявляется только в самом результате труда (выкопанная яма, подготовленный проект бизнес-плана, разработанное программное обеспечение, спроектированное новое авто и .т.д.).

Сколько энергии, информации и килокалорий потратил человек на эту работу не имеет значения ибо для каждого человека это индивидуально и это так называемые собственные "издержки" работника, которые работник вкладывает в результат своего труда - скажем в составлении бизнес-плана.

[almaz4x32]

Когда ввели точную меру длины люди, наверно, тоже сопротивлялись:
"Зачем нам таскать с собой эти линейки? У нас для измерения и так есть локоть"
Но при этом, что-то продавая, мерили самым маленьким локтем, а покупая - самым большим.

Понятно, что экономика не могла быть точной наукой раньше, так как не было средств учёта вложенного в продукт производства труда человека. Ведь для точной экономики необходимо учитывать вложенный труд при каждой производственной операции. В современном продукте труда может быть много тысяч производственных операций. Теперь средства учёта уже есть и всё это множество можно учитывать.

Было бы справедливо покупать продукт за точную цену, определённую в точных единицах ценности (сумма стоимости труда людей всех производственных операций). При этом производственной операцией может быть и составление бизнес-плана, и размещение рекламы, и многое другое. Формуле оценки единичной производственной операции это не противоречит.

Естественно, если труду человека присвоен коэффициент информационной сложности 10, его знания, навыки и умения должны быть больше или равны этой планке.

Для нормальных (наилучших) условий труда есть коэффициент условий труда, равный 1. Но людям приходится всё-таки работать и в сложных условиях. Так задумано природой и работодатель при всём желании не создаст комфортных условий для всех. В таких случаях коэффициент условий труда должен увеличиваться в соответствии с какой-то методикой (таблицей, БД).

Сколько калорий потратил человек? Это уже давно выведено для многих видов деятельности. И при чём тут калории? Да притом, что трудясь, именно в калориях человек расходует энергию.

Чтобы выразить одним предложение определение денег поправлюсь ещё раз:

Деньги - мера ценности результата труда человека с использованием его знаний, энергии и времени.

И изменим фантик на единицу ценности:

1 единица ценности - эквивалент труда человека с коэффициентом информационной сложности 1, коэффициентом условий труда 1, расходом энергии человека 1 калорий/час на 1 кг веса человека за время 1 час.

[ПОГОЖ]

ТРУД

У человека есть Жизнь и Деятельность.
Часть деятельности по участию человека в производстве общественно-необходимых Продуктов будем называть абстрактным Трудом, а конкретно выполненное Дело, пусть конкретным Делом и остаётся. Если он подмёл пол в своей квартире, то это конкретное Дело не имеет отношения к общественному производству и к абстрактному общественно-необходимому Труду. Если человек подмел пол в производственном цехе, то это Дело уже относится к Труду, так как является вкладом в производство общественно-необходимых Продуктов.
Труд - это производственное Дело, а Продукт результат Труда.
Естественно возникает необходимость измерить Трудовой вклад каждого в конечный Результат - Продукт. Далее возникает необходимость измерения доли Продукта в Совокупном для данного общества Продукте. Далее возникает необходимо померить долю совокупного продукта обществе в доле Мирового Продукта.

Я считаю, что первично должна быть установлена МЕРА ТРУДА из которое затем выходит Мера Продукта, Мера СОП и Мера МОП.

Общество необходимы не просто результаты Труда - Продукты, а продукты удовлетворяющие ПОТРЕБНОСТИ. Будем исходить из того, что в настоящее время ПОТРЕБНОСТИ всегда выше возможностей ПРОИЗВОДСТВА. Возникает вопрос - В каком разМЕРЕ удовлетворять потребности каждого участника общественного Хозяйства при недостатке Продукта для удовлетворения по Максимуму или удовлетворения по Оптимума общественно-обусловленных потребностей.
Здесь справедливо связать Меру трудового вклада в общественное производство Продукта и Меру удовлетворения потребностей в соответствии с этим вкладом.

Дополнительно это мероприятие устраняет от Потребления экономических паразитов, не делающих вклада в Производство.

Теперь расмотрим участников абстрактного ТРУДА в производстве Продуктов:
А. Прошлые поколения и их прошлый Труд, овеществленный в орудиях труда.
Б. Настоящее поколение и его живой Труд в современном Производстве.
В. Будущие поколения и их будущий Труд в условиях недостатка потребленных Природных ресурсов предыдущими поколениями.
Таким образом любое производство начинается с Потребления - Орудий труда, Живого Труда и Природных ресурсов, иначе Предметов труда.
Результат производства Продукт также состоит из трёх материальных частей в определенном долевом соотношении для каждого Продукта.

Продукт перемещаясь в сверу Потребления становится ТОВАРОМ - денежным выражением, которого является ВЫРУЧКА. Смысл ВЫРУЧКИ производители выручают потребителей Продуктом, удовлетворяющим потребности, а потребители выручают производителей Денежными средства для возмещения всех Трудовых затрах.

ВЫРУЧКА - также состоит из трех частей А., Б, и В.
Доля А поступает на амортизацию орудий труда и пенсионное обеспечение
Доля Б поступает на оплату живого Труда - доход каждого уастника производства.
Доля В поступает на научно-техническое развитие и экологию - как область обеспечивающие сохранение и развитие условий труда и среды обитания настоящего и всех будущих поколений.

Деньги здесь Мера Труда и Потребления. Гирей, метром Денежной Меры является 1 энергетическая единица. Доходы каждого участника производства в денежных единицах - это денежная информация о Трудовом вкладе, иначе созданной Трудом стоимости.

[Иванко]

хорошо бы на примере:
-шахтера
-учителя
-начальника отдела министерства (госслужба)
-менеджера по продажам

[almaz4x32]

ПОГОЖ, спасибо за развёрнутый ответ. Осмысливаю.

Расход калорий по разным видам деятельности можно узнать здесь (шахтёр раз в 5 тратит больше калорий чем оператор ЭВМ):
http://calories.ru/cgi-bin/exp.pl
http://www.galya.ru/calculators/calc_rod.php

Формула расчёта есть выше (использовать последнюю).

Для расчёта можно взять следующие данные (ничем не подкреплены, просто для примера с потолка, требуют разработки методики):

Коэффициент информационной сложности:
шахтёр 3, учитель 10, начальника отдела министерства 25, менеджер по продажам 7.
Коэффициент условий труда:
шахтёр 4, учитель 2, начальника отдела министерства 1, менеджер по продажам 1.

Ну и кто сколько заработает за 8 часов? Кстати столько же будут стоить продукты их труда.

[ПОГОЖ]

Сообщение от almaz4x32

ПОГОЖ, спасибо за развёрнутый ответ. Осмысливаю.

Это еще не все.
ПРОДОЛЖЕНИЕ:

ВЫРУЧКА - также состоит из трех частей А., Б, и В.
Доля А поступает на амортизацию орудий труда и пенсионное обеспечение
Доля Б поступает на оплату живого Труда - доход каждого участника производства.
Доля В поступает на научно-техническое развитие и экологию - как область обеспечивающие сохранение и развитие условий труда и среды обитания настоящего и всех будущих поколений.

Доли поступают не просто в А /хоз. подсистема прошлое/, Б /хоз. подсистема настоящее/, В /хоз. подсистема будущее/, а на оплату труда /доходы/ с возмещением всех затрат людей, занятых Трудовой деятельностью в этих подсистемах хоз. деятельности.
Если механически сложить все Доходы тружеников в подсистемах А, Б, и В, то в сумме получится НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОХОД, который без остатков и недостатков должен быть равен ВЫРУЧКЕ.

Вопрос определения доли - дохода каждого.
Затраты времени, калорий, квалификация здесь естественно играют роль. Но не только руководство предприятия решает, устанавливает доходы каждому, а каждый, прежде всего сам для себя решает в меру своих способностей, возможностей и желаний в какой области Трудовой деятельности реализовать себя и получать ДОХОД - просто тупо потратить свое жизненное время, работая "датчиком событий" - сторожем, вахтёром и т.п., потратить свои калории, работая погрузчиком, шахтером, сталеваром и т.п. или подключить свои мозги, стать творческим специалистом и много другое - рисковать своей жизнью, трудиться в неблагоприятных климатических условиях и т.п.
Речь идет об абстрактном ТРУДЕ, поэтому здесь мы не можем устанавливать меру по каждому труженику в отдельности. При абстрактном Труде МЕРОЙ является - Минимальный размер оплаты труда 10% низкооплачиваемых тружеников /МинРОТ/. Это может быть вахтер, трудящийся на полную смену, или квалифицированный специалист, который трудится по своим желаниям или возможностям, допустим, всего час в день. Если есть МинРОТ, то естественно должен быть установлен и максимальный размер оплаты Труда /МаксРОТ/. Установим соотношение /меру/ МинРОТ и МаксРОТ от 1:4 до 1:8. Менее 1:4 устанавливать нельзя, так как будет уравниловка, которая отрицательно сказывается на производительности частного труда каждого и всего хозяйства в целом. Более 1:8 тоже нельзя, так как возникает расслоение и социальная напряженность. Уже соотношение 1:10-11 грозит революционной ситуацией. Элита, получающая большие доходы, обосабливается от остальной массы и приобретает ОСОБЫЕ ИНТЕРЕСЫ, отличные от общественных.
Если посмотреть историю, то так было в Римской и Византийской империях, а также Российской. Сейчас в России по расчетам позиционных к власти счетоводов соотношение МинРОТ и МаксРОТ равно 1:10, а по расчетам аппозиционных счетоводов - 1:40, т.е. в среднем - 1:25. Это означает, что каждый из нас и мы все вместе сидим на пороховой бочке, которая в ближайшее время /год-два/ взорвется.
Естественно элита и приближенные к элите поднимут вой о несправедливости установки максимальной оплаты труда. Но проведите с ними мысленный эксперимент - оставьте элиту на необитаемом острове с идеальными природными условиями и ресурсами, но без низко и средне оплачиваемых тружеников. Всё, что они своим элитарным трудом там произведут, по-честному и справедливости обменяйте на простые жизненно-необходимые продукты. Долго они там не выдержат, так как всё свое жизненное время будут тратить не на элитарный ТРУД, а на обеспечение элементарных условий жизни. Только тогда представители элиты поймут естественную справедливость МаксРОТ, т.е. без сантехников, дворников, крестьян и других простых тружеников их труд никакой ЦЕННОСТИ для них же самих не представляет.
Между 10% слева и 10% справа будет колоколообразная кривая нормального распределения доходов Гауса. Нормальная потому, что исходит из естественной Нормы в естественном мире. Такая кривая Гауса сможет максимально быстро сдвигаться в право, т.е., не меняя соотношения, будут одновременно расти и МинРОТ и МаксРОТ. Через пять-десять лет после создания таких условий рядовой дворник в России будет получать Доход эквивалентный среднему доходу тружеников самых развитых стран мира.
Доходы гос.чиновников должны быть напрямую связаны со средним размером оплаты Труда /СредРОТ/ тружеников на подвластной территории, так как других критериев - времени, калорий, талантов, просиженных кресел и штанов, кг исписанных законами бумаг и т.п. для оплаты их труда нет.

Мы рассмотрели ТРУД и ДОХОД. Эти нормы взяты мною из норм хозяйственной деятельности общин ариев, славян, русов и казаков, очищены от тлетворных влияний феодализма, коммунизма и капитализма и адаптированы к современным условиям.

Далее, если интересно, необходимо будет рассмотреть
- систему ПОТРЕБЛЕНИЯ и ПОТРЕБ.КООПЕРАЦИИ
- систему ПРАВЛЕНИЯ
- Систему ФИНАНСОВ и ДЕНЕГ
- Систему ПРЕДПРИЯТИЙ, ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ СОЮЗОВ и ОТРАСЛЕЙ, а также перевод их на рельсы НТР
- систему установления естественных КУРСОВ валют, вместо искусственных со стороны ГП, ФРС и ЦБ
и многое другое, которое составляет непротиворечивое единство НОРМ отечественной ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, в том числе ХОЗЯЙСТВА.
Если есть заинтересованность, то по запросу на merarus@narod.ru я вышли свой материал сразу. Может быть вы их дополните и исправите со своей точки зрения.

[ПОГОЖ]

Если есть заинтересованность, то по запросу на merarus@narod.ru я вышли свой материал сразу. Может быть вы их дополните и исправите со своей точки зрения.

[almaz4x32]

Сообщение от Иванко

Сколько энергии, информации и килокалорий потратил человек на эту работу не имеет значения ибо для каждого человека это индивидуально и это так называемые собственные "издержки" работника, которые работник вкладывает в результат своего труда - скажем в составлении бизнес-плана.

Информацию человек не тратит, а обрабатывает. Расходуется только энергия в калориях, даже на обработку информации. Так как расход калорий у разных людей действительно разный есть два пути:
1. Использовать среднее значение расхода калорий по видам деятельности. "Уравниловка" трудящихся по энергичности, состоянию здоровья.
2. Периодически измерять и учитывать расход калорий по виду деятельности у каждого трудящегося индивидуально. Технически более сложно, но создаёт конкуренцию между трудящимися не только по квалификации, но и по состоянию здоровья, "энергоэффективности организма".

[Иванко]

Сообщение от almaz4x32

Информацию человек не тратит, а обрабатывает. Расходуется только энергия в калориях, даже на обработку информации. Так как расход калорий у разных людей действительно разный есть два пути:
1. Использовать среднее значение расхода калорий по видам деятельности. "Уравниловка" трудящихся по энергичности, состоянию здоровья.
2. Периодически измерять и учитывать расход калорий по виду деятельности у каждого трудящегося индивидуально. Технически более сложно, но создаёт конкуренцию между трудящимися не только по квалификации, но и по состоянию здоровья, "энергоэффективности организма".

информация имелась в виду интеллект, профильные знания, документация

[almaz4x32]

Понятно. Вы имели ввиду расход материальных носителей информации и расход энергии на её обработку и передачу.

[Иванко]

что только вложенный труд человека определяет ценность произведённого продукта.

Считаю утверждение неверным, что в условиях социализма, что при капитализме. Ценность произведенного продукта определяется его необходимостью обществу, необходимость эта выражается в спросе на продукцию, в независимости сколько труда в него вложено. Это Маркс пел свои дурацкие песни про труд в продукции и что стоимость продукции определяется вложенным в него трудом. Как показывает практика потребителю пох сколько ты туда вложил своего труда, денег, пота, недоспанных ночей, денег, кредитов и выставил цену, он даст денег столько сколько посчитает нужным.

Это главный закон. Вспомните сколько при СССР было продукции, которая годами лежала на прилавках, а сколько в нее вложено было труда? Причем труд этот оплатили работнику на заводе, да вот результат его труда нах никому не нужен в магазине.

Посмотрите на сувениры на Арбате, какая там вырезка по дереву! – труд просто титанический. И цена приемлемая. И что? Стоит там месяцами, может какой иностранец купит сдуру. Поэтому: труд который никому не нужен теряет свой смысл. Итак.

Ценность произведенного продукта определяется его степенью востребованности обществом внезависимости от вложенного в него труда и других ресурсов.

[almaz4x32]

А Вы прочитали мои сообщения выше? Те где объяснил ценообразование продукта и метод распределения продукта между элементами социума на основе установленных прав ("правовые деньги").

Сообщение от Иванко

Ценность произведенного продукта определяется его степенью востребованности обществом внезависимости от вложенного в него труда и других ресурсов.

Это определение не работает при очень многих формах организации социума чтобы быть истиной или хотя бы достаточно общей. Востребованность продукта является следствием производства продукта и никак не может влиять на его стоимость. А вот произведённый продукт может быть причиной конкуренции между элементами социума. И конкурируют они на основе установленных социумом прав на данный продукт. На вопрос как нужно конкурировать, чтобы все (т.е социум) остались в выигрыше даёт ответ Дилемма заключённого и Трагедия общин.
С случае, когда продукции произведено больше необходимого производство само по себе притормаживается. А между элементами социума распределяется наиболее качественная продукция или наиболее продвигаемая (реклама как труд человека увеличивает стоимость продукции). На вопрос как конкурировать, чтобы все производители были в выигрыше, ответ также даёт Дилемма заключённого и Трагедия общин.
На планете Земля мы все являемся "заключёнными" (наш социум ограничен ресурсами), поэтому человечество строит планы освоения космоса ("побег", "выход на свободу").
А пока для выигрыша всех элементов социума необходимо сотрудничество (содружество) между ними. Такой наиболее рациональный ответ дают Дилемма заключённого и Трагедия общин.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Иванко

..................... Это Маркс пел свои дурацкие песни про труд в продукции и что стоимость продукции определяется вложенным в него трудом.

Как показывает практика потребителю пох сколько ты туда вложил своего труда, денег, пота, недоспанных ночей, денег, кредитов и выставил цену, он даст денег столько сколько посчитает нужным.

Про Маркса верно. Одно из основных его заблуждений трудовая теория стоимости, причем труд только живой, пролетарский. Это заблуждение и завело его и многих других в тупик. В стоимость продуктов входит и стоимость природных ресурсов, как таковых без труда по его добычи. Например пробурили скважины и добыть одну тонну воды и одну тонну нефти - по трудозатратам одно и тоже, но стоимость нефти, как ресурса сейчас намного выше, чем воды. Другой вопрос, кто присвоит себе выручку от реализации этого нетрудового, а природного ресурса. Ответ только в установленных правовых нормах относительно каждой страны света, а не в абсолютных экономических законах.

Цена любого значимого для жизни и деятельности продукта должна быть общественно обусловлена действительными затратами, а не потребительской стоимости. Чтобы вылечить своего больного ребенку вы готовы отдать все, что есть и влезть в долги. Водоканал в городе может в городе выставить любую цену за пользование горшком и весь город вынужден будет работать на горшок. Поэтому устанавливать монопольную цену на общественно обусловленные продукты запрещено и это будет ЦЕНА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. На остальные товары, не первой необходимости, можно устанавливать любую цену, и это будет ЦЕНА ПОТРЕБИТЕЛЯ, которую он захочет заплатить.