Экономическая теория. Решения.

[almaz4x32]

Под образной логикой, так понимаю, имеется ввиду нечёткая логика человека. Когда речь идёт о единице измерения, думаю, нужна логика чёткая и научный подход.

Из истории денег знаем, что человек использовал в качестве единицы измерения:
1. Материю (медь, золото, серебро, бараны и т.д.).
2. Время (человеко-час).
Сейчас по КОБ предлагается ввести:
3. Энергию (квт-час, энергорубль).
Не оставалась без оценки и:
4. Информация (квалификационные разряды, учёные степени, инженерные категории и т.д.).

Так почему бы не использовать зависимость (функцию) от всех четырёх пунктов одновременно для определения денег?

Короткое определение денег:
Деньги - мера ценности. Ценность - результат процесса его производства с использованием материи, энергии, информации, времени.

Точную функцию зависимости пока не вывел, так как есть неопределённость с единицей измерения информации. Может быть так:

D = I * M * E * t

где
D - ценность результата,
I - коэффициент информационной сложности процесса производства ценности,
M - количество материальных ресурсов,
E - расход энергии за единицу времени,
t - длительность процесса.

Например так (может кто предложит более приемлемый вариант?) :
1 Фантик - ценность результата процесса производства правильной пирамиды (коэффициент информационной сложности 1) с использованием 1 м3 глины с расходом энергии 1 калорий/час на 1 кг веса человека за время 1 час.

[ПОГОЖ]

Сообщение от almaz4x32

Под образной логикой, так понимаю, имеется ввиду нечёткая логика человека. Когда речь идёт о единице измерения, думаю, нужна логика чёткая и научный подход.

Думая, что этого мало. Надо еще и соображать при этом.

Сообщение от almaz4x32

Из истории денег знаем, что человек использовал в качестве единицы измерения:
.....................................................
2. Время (человеко-час).
.........................................................
Не оставалась без оценки и:
4. Информация (квалификационные разряды, учёные степени, инженерные категории и т.д.).

Где, когда, кто и как использовал в качестве денежной единицы время в человеко-час? Дайте ответ.
Насколько мне известно, то "Человеко-час" - это единица измерения рабочего времени, соответствующая часу фактической работы одного человека, но не денежная единица. Это только у жуликов "время = деньги" - видишь деньги, не теряй времени.
Квалификационные разряды, ученые степени, инженерные категории, борзые щенки - это качественные характеристики, но не деньги и не информационная сущность денег.

Сообщение от almaz4x32

Короткое определение денег:
Деньги - мера ценности. Ценность - результат процесса его производства с использованием материи, энергии, информации, времени.

Цена товара выполняет такую же измерительную роль, как в геометрии длина у отрезков, в физике вес у тел.
Ценность денег, как средства сбережения, определяется процентной ставкой, то есть ценой использования заёмных (взятых в долг). При 0% ставке ценность денег равна "0".
Что такое "МЕРА ЦЕННОСТИ" у вас - дайте понятие, если ЦЕННОСТЬ МЕРЫ заключается в том, что она количественно показывает ценность продукта.
Производят ПРОДУКТЫ духовного и материального потребления, а не ЦЕННОСТИ - Ценность цеенностью не намажешь и сыт ценностью не будешь.
Чем вас не устраивает:

Деньги - это Мера (средство измерения) труда и потребления каждого лица в общественном хозяйстве, выраженная численной Информацией в единицах Энергетического эквивалента.

Сообщение от almaz4x32

Фантик - ценность результата процесса производства правильной пирамиды (коэффициент информационной сложности 1) с использованием 1 м3 глины с расходом энергии 1 калорий/час на 1 кг веса человека за время 1 час.

Тогда самые тупые, толстые, неповоротливые и медлительные детишки станут самыми обеспеченными Фантиками.
Для детсткого садика такая "четкая логика и научный подход", наверное приемлем.

[almaz4x32]

В подавляющем большинстве случаев оплата с некоторых пор и по настоящее время производится именно человеко-часами. Перевод человеко-часов в другие деньги происходит при выдаче зарплаты. При этом применяются коэффициент, процент премии и т.д., чтобы компенсировать различные колебания из-за неопределённости денег и других причин.

Квалификационные разряды, категории также влияют при переводе человеко-часов в другие деньги. При этом категории не всегда адекватно отражают информационную сложность труда. Тут требуется выработка методики учёта информационной сложности труда.

Естественно, оценивать продукт производства человеко-часами ничем не лучше чем граммами золота, киловатт-часами или коэффициентами образованности людей. Нужен комплексный подход. Что и выложено выше. И не в окончательном виде. Давайте поправлять вместе.

Согласен, что ценность это свойство продукта. При этом продукт - комбинация материи, информации и энергии. Любая составляющая продукта может быть нулевой, но не все сразу. Поправлюсь:
Деньги - мера ценности продукта. Продукт - результат процесса производства с использованием материи, энергии, информации, времени.

Почему же самые тупые, толстые, неповоротливые и медлительные станут самыми обеспеченными Фантиками? В соответствии с приведённым определением Фантика, чтобы их получить больше необходимо использовать большие объёмы материи, затратить больше энергии, выполнять более сложные информационно процессы, расходовать больше времени.

А какое определение труда можете дать? Давайте процесс производства продукта (материя, энергия, информация) и назовём трудом. Может тогда стоит исключить из формулы материю, как не влияющую на ценность продукта? Ведь, покупая любой продукт, мы должны оплачивать именно вложенный в него труд человека и ничего больше.

D = I * E * t

Вроде так уже лучше! Чего-то ещё не хватает в формуле? Весовые категории людей учтены. Не учтены разница людей в возрасте и вредность труда... Думаю, учитывать разницу в возрасте не стоит, чтобы не было возрастной дискриминации. А коэффициент условий труда (определяет местные условия, вредность и т.д.) добавить можно:

D = k * I * E * t

где
D - ценность продукта труда,
k - коэффициент условий труда,
I - коэффициент информационной сложности труда,
E - расход энергии человека на единицу его веса за единицу времени,
t - длительность труда.

Тогда определение фантика примет вид:
1 Фантик - ценность продукта труда (коэффициент информационной сложности 1, коэффициент условий труда 1) с расходом энергии человека 1 калорий/час на 1 кг веса человека за время 1 час.

[Иванко]

читаю и прозреваю куда народ углубился, с вашей материей, информацией, энергией абсолютно ничего не получится, еще и килокалории приписали, вообще дебри.

1.Единственный критерий оценки труда - соответствие необходимой компетенции, сроки выполнения, качество работы и все такое что известно всем и практикуется в любой компании, а написано в любом учебнике.

2. Второй критерий - труд должен быть адекватно оплачен с обеспечением его прав как работника и необходимых условий труда.

Адекватность можно обсуждать долго и много. Это абстрактное понятие посему мнений может быть великое множество. Добавлять можно еще кучу пунктов. Но это киты - ориентиры.

Всё. Первое то что хочет работодатель, второе то что хочет соискатель.
Ориентир размера оплаты труда - рыночная цена.

Как таковой труд как деятельность, работа человека (думает, копает, рисует, программирует) по большому счету ничего не значит.
Труд без результата труда - пустой труд. Поэтому платят за результат, за выполненную работу, которая конечно подразумевает и сам труд человека.
Работодателю не нужен ваш труд как таковой, ему нужны определенные результаты, которые потенциально можете достичь трудясь.

Обеспечить 2-х кратное увеличение продаж можно только за счет хорошей идеи - удачного размещения рекламы, а можно одно место на немецкий крест разорвать и трудится 24 часа в день для достижения этой цели или как вариант - толку никакого.

Труд человека как таковой проявляется только в самом результате труда (выкопанная яма, подготовленный проект бизнес-плана, разработанное программное обеспечение, спроектированное новое авто и .т.д.).

Сколько энергии, информации и килокалорий потратил человек на эту работу не имеет значения ибо для каждого человека это индивидуально и это так называемые собственные "издержки" работника, которые работник вкладывает в результат своего труда - скажем в составлении бизнес-плана.

[almaz4x32]

Когда ввели точную меру длины люди, наверно, тоже сопротивлялись:
"Зачем нам таскать с собой эти линейки? У нас для измерения и так есть локоть"
Но при этом, что-то продавая, мерили самым маленьким локтем, а покупая - самым большим.

Понятно, что экономика не могла быть точной наукой раньше, так как не было средств учёта вложенного в продукт производства труда человека. Ведь для точной экономики необходимо учитывать вложенный труд при каждой производственной операции. В современном продукте труда может быть много тысяч производственных операций. Теперь средства учёта уже есть и всё это множество можно учитывать.

Было бы справедливо покупать продукт за точную цену, определённую в точных единицах ценности (сумма стоимости труда людей всех производственных операций). При этом производственной операцией может быть и составление бизнес-плана, и размещение рекламы, и многое другое. Формуле оценки единичной производственной операции это не противоречит.

Естественно, если труду человека присвоен коэффициент информационной сложности 10, его знания, навыки и умения должны быть больше или равны этой планке.

Для нормальных (наилучших) условий труда есть коэффициент условий труда, равный 1. Но людям приходится всё-таки работать и в сложных условиях. Так задумано природой и работодатель при всём желании не создаст комфортных условий для всех. В таких случаях коэффициент условий труда должен увеличиваться в соответствии с какой-то методикой (таблицей, БД).

Сколько калорий потратил человек? Это уже давно выведено для многих видов деятельности. И при чём тут калории? Да притом, что трудясь, именно в калориях человек расходует энергию.

Чтобы выразить одним предложение определение денег поправлюсь ещё раз:

Деньги - мера ценности результата труда человека с использованием его знаний, энергии и времени.

И изменим фантик на единицу ценности:

1 единица ценности - эквивалент труда человека с коэффициентом информационной сложности 1, коэффициентом условий труда 1, расходом энергии человека 1 калорий/час на 1 кг веса человека за время 1 час.

[ПОГОЖ]

ТРУД

У человека есть Жизнь и Деятельность.
Часть деятельности по участию человека в производстве общественно-необходимых Продуктов будем называть абстрактным Трудом, а конкретно выполненное Дело, пусть конкретным Делом и остаётся. Если он подмёл пол в своей квартире, то это конкретное Дело не имеет отношения к общественному производству и к абстрактному общественно-необходимому Труду. Если человек подмел пол в производственном цехе, то это Дело уже относится к Труду, так как является вкладом в производство общественно-необходимых Продуктов.
Труд - это производственное Дело, а Продукт результат Труда.
Естественно возникает необходимость измерить Трудовой вклад каждого в конечный Результат - Продукт. Далее возникает необходимость измерения доли Продукта в Совокупном для данного общества Продукте. Далее возникает необходимо померить долю совокупного продукта обществе в доле Мирового Продукта.

Я считаю, что первично должна быть установлена МЕРА ТРУДА из которое затем выходит Мера Продукта, Мера СОП и Мера МОП.

Общество необходимы не просто результаты Труда - Продукты, а продукты удовлетворяющие ПОТРЕБНОСТИ. Будем исходить из того, что в настоящее время ПОТРЕБНОСТИ всегда выше возможностей ПРОИЗВОДСТВА. Возникает вопрос - В каком разМЕРЕ удовлетворять потребности каждого участника общественного Хозяйства при недостатке Продукта для удовлетворения по Максимуму или удовлетворения по Оптимума общественно-обусловленных потребностей.
Здесь справедливо связать Меру трудового вклада в общественное производство Продукта и Меру удовлетворения потребностей в соответствии с этим вкладом.

Дополнительно это мероприятие устраняет от Потребления экономических паразитов, не делающих вклада в Производство.

Теперь расмотрим участников абстрактного ТРУДА в производстве Продуктов:
А. Прошлые поколения и их прошлый Труд, овеществленный в орудиях труда.
Б. Настоящее поколение и его живой Труд в современном Производстве.
В. Будущие поколения и их будущий Труд в условиях недостатка потребленных Природных ресурсов предыдущими поколениями.
Таким образом любое производство начинается с Потребления - Орудий труда, Живого Труда и Природных ресурсов, иначе Предметов труда.
Результат производства Продукт также состоит из трёх материальных частей в определенном долевом соотношении для каждого Продукта.

Продукт перемещаясь в сверу Потребления становится ТОВАРОМ - денежным выражением, которого является ВЫРУЧКА. Смысл ВЫРУЧКИ производители выручают потребителей Продуктом, удовлетворяющим потребности, а потребители выручают производителей Денежными средства для возмещения всех Трудовых затрах.

ВЫРУЧКА - также состоит из трех частей А., Б, и В.
Доля А поступает на амортизацию орудий труда и пенсионное обеспечение
Доля Б поступает на оплату живого Труда - доход каждого уастника производства.
Доля В поступает на научно-техническое развитие и экологию - как область обеспечивающие сохранение и развитие условий труда и среды обитания настоящего и всех будущих поколений.

Деньги здесь Мера Труда и Потребления. Гирей, метром Денежной Меры является 1 энергетическая единица. Доходы каждого участника производства в денежных единицах - это денежная информация о Трудовом вкладе, иначе созданной Трудом стоимости.

[Иванко]

хорошо бы на примере:
-шахтера
-учителя
-начальника отдела министерства (госслужба)
-менеджера по продажам

[almaz4x32]

Сообщение от Иванко

Сколько энергии, информации и килокалорий потратил человек на эту работу не имеет значения ибо для каждого человека это индивидуально и это так называемые собственные "издержки" работника, которые работник вкладывает в результат своего труда - скажем в составлении бизнес-плана.

Информацию человек не тратит, а обрабатывает. Расходуется только энергия в калориях, даже на обработку информации. Так как расход калорий у разных людей действительно разный есть два пути:
1. Использовать среднее значение расхода калорий по видам деятельности. "Уравниловка" трудящихся по энергичности, состоянию здоровья.
2. Периодически измерять и учитывать расход калорий по виду деятельности у каждого трудящегося индивидуально. Технически более сложно, но создаёт конкуренцию между трудящимися не только по квалификации, но и по состоянию здоровья, "энергоэффективности организма".

[Иванко]

Сообщение от almaz4x32

Информацию человек не тратит, а обрабатывает. Расходуется только энергия в калориях, даже на обработку информации. Так как расход калорий у разных людей действительно разный есть два пути:
1. Использовать среднее значение расхода калорий по видам деятельности. "Уравниловка" трудящихся по энергичности, состоянию здоровья.
2. Периодически измерять и учитывать расход калорий по виду деятельности у каждого трудящегося индивидуально. Технически более сложно, но создаёт конкуренцию между трудящимися не только по квалификации, но и по состоянию здоровья, "энергоэффективности организма".

информация имелась в виду интеллект, профильные знания, документация

[almaz4x32]

Понятно. Вы имели ввиду расход материальных носителей информации и расход энергии на её обработку и передачу.