Вторая волна экономического кризиса май 2010

[Inakij]

Итак гопода. на улице 24 мая.

После более или менее стабильных отметок на уровне 80 руб/баррель... цены на нефть пошли падать, тенденция пока сохраняется. На сегодня уже около 71-72 руб/баррель.

Будемс наблюдать дальше)

[Абориген]

Благодарю, что не проигнорировали.
Итак.

1.

Сообщение от Иванко
ну не все у нас закупается за кордоном. если производства со 100% загрпнзапчастей, на 50%, на 20% с и на 0% соот-но есть выгода. Любой экономист вам скажет что ослабление национальной валюты на руку внутреннему производителю

Гворят-то говорят, но почему-то никогда не объясняют механизм этой "выгоды" . А я вот такой реальный пример приведу.

"Щербинский Лифтостроительный завод." (Моск.обл )
Завод производит лифты в России, но вся штука в том ,что на этом Заводе применяются иностранные станки с чпу,комплектуются лифты иностранными (в частности итальянскими) приводами,гидроцилиндрами, блоками клапанов,насосами и проч.
На компах Стоит "винда" с ключами, т.к если хоть на одном компе будет пиратская версия -завод нехило штрафанут.
Соотв. при слабом рубле все что "иностранное" сильно подорожает = увеличится себестоимость и отпускная цена продукции Завода.
В чем выгода-то? Может Вы объясните. Где удешевление продукции? За счет чего?

2.

для вас лично может быть и не выгодно, но для экспортеров и выручки экспортных предприятий выгодно. в экономике не бывает чтобы всем все было выгодно. понимаете?

Для страны и народа вцелом получается невыгодно.
Торговцам сырья за границу -будет счастье при слабом рубле ,это я понимаю и не спорю. Но разве не правильно в первую очередь рассматривать экономические интересы внутр. производителей,народа и Страны вцелом,а не торговцев сырьем .

3.

....рубли с 27 рублей до 33, при сотнях миллионах долларов это весьма ощутимо, поэтому уже разница в 5000 рублей, ЗП тоже растут, не стоят на месте и все компенсируется.

Не зарплата растет а количество бумажек(индексация) т.к падает производство.
С чего это реальным Зарплам в Росии расти, когда падение производства в 2009 составило 16% по сравнению с 2008? Поясните этот момент.
http://www.rb.ru/topstory/economics/...16/163224.html
Внутреннее производство падает и отечественные товары и услуги сокращаются.
Т.е рубль постоянно обесценивается инфляцией (из-за падения производства) и "индексация" совсем не явл. ростом Ростом зарплаты т.к покупательная способность все-равно снижается.(надеюсь объяснять это подробно не надо?)

При курсе 27/1 чтоб в обменнике купить 1000 $ гражданину надо заработать 27 000 руб. а при курсе 33/1 (слабом рубле)- 33 000 руб.
Т.е на 5000 руб гражданину в России надо переработать,чтоб купить товар ,цена которого в $ одна и та же и равна 1000$. Не хило ?
Учитывая Еще и внутреннюю инфляцию (обесценивание денег из-за падения отечественного производства) "слабый рубль" получается втройне не выгоден.
4.

цены импортного авто привязано к доллару. надеюсь это не сложно для вашего понимания.

Не кипятитесь, мы знаем это.
Но почему Вы ратуете за "слабый рубль" ,когда при нем в России все подорожает (авто,одежда,медикоменты,техника и проч.),а с учетом перманентного падения внутр. отечественного производства , постепенно обесценивающего рублевые зарплаты и соотв. покупательскую способность это в комплексе ведет к заметному обнищанию большинства граждан России ? Т.е люди (и внутр. производители) смогут себе позволить уже меньше чем при более сильном рубле.

[Иванко]

http://www.contrtv.ru/common/3401/

аборигену..почитайте это... очень хорошая статья. и каменты

[Verr]

Сообщение от Абориген

При курсе 27/1 чтоб в обменнике купить 1000 $ гражданину надо заработать 27 000 руб. а при курсе 33/1 (слабом рубле)- 33 000 руб.
Т.е на 5000 руб гражданину в России надо переработать,чтоб купить товар ,цена которого в $ одна и та же и равна 1000$. Не хило ?

Не верно - ему достаточно лишь потребовать проиндексировать свою зарплату в соответствии с изменением курса. А работать больше он не станет.

[Абориген]

Индексация зарплаты и ее увеличение - это разные вещи.
К примеру гражданин получает 30 000 руб .За год произошел реальный спад производства товаров и услуг в стране на 10%.
Загадка: на сколько рублей ему надо проиндексировать Зарплату в следующем году,чтобы :

1. Новая З/п по покупательской способности осталась на уровне предыдущего года?
2. Чтобы З/п реально возрасла по покупательской способности?
Решите Задачку.
И поймете что при таком темпе реального спада производства в стране "индексация" З/п в России не ведет к ее реальному увеличению, поэтому никто Вам реально увеличивать З/п (п.2) по Вашему требованию естесственно не будет .
Итого: отечественные товары для Вас становятся дороже из-за спада производства товаров, а импортные товары - из-за слабого рубля.
Вы постепенно нищаете.

P.S
Индексация з/п может вообще не покрывать инфляцию, тогда при этом Ваша з/п по сути уменьшается, но кол-во бумажек в кошельке возрастает. Вот такой фокус-покус.

[assistant]

Все эти разговоры бессмысленны до тех пор, пока не нет чёткой меры стоимости. Ни рубль, ни тем более доллар такой меры не дают.
Возможность спора возникает из-за ложности логики участников, предполагающей, что есть метод за 1 у.е. выиграть ВСЕ ДЕНЬГИ. И пока вы не найдёте в чём заключается логический изъян будете спорить: что лучше килограмм рублей или килограмм долларов.

Суть в том, что некоторые страны ЕЭС, в частности Греция, проиграли ВСЕ СВОИ ДЕНЬГИ. И дело не в том, что в Греции разучились работать, как нам это представляют, - несправедливы сами правила игры. Экономисты же решают задачу скрыть несправедливые правила заумными теориям вроде "жить в кредит выгодно".
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[Ефремов]

Здравствуйте.

assistant

«Все эти разговоры бессмысленны до тех пор, пока не нет чёткой меры стоимости.»
Наиболее адекватная мера стоимости – количество затраченного общественно-необходимого труда. Т.е. труда вооруженного широко распространенными технологиями.

Ефремов.

[Иванко]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

assistant

«Все эти разговоры бессмысленны до тех пор, пока не нет чёткой меры стоимости.»
Наиболее адекватная мера стоимости – количество затраченного общественно-необходимого труда. Т.е. труда вооруженного широко распространенными технологиями.

Ефремов.

Извините, но это абстрактное понятие... так называемый общественно-необходимый труд. Это учителя, врачи, госслужащие, органы власти общественно-полезный труд, а бизнес? точка на рынке у владельца которой уже второй месяц ничего не продается? нужен ли обществу такой труд?

думаю что нет универсальной меры стоимости, только потому что все имеет цену, а цена как мы знаем легко меняется как вниз так и вверх.

[Абориген]

Сообщение от assistant

в частности Греция, проиграли ВСЕ СВОИ ДЕНЬГИ. И дело не в том, что в Греции разучились работать, как нам это представляют.......

Это главная из причин . То что можно Швейцарии и лихтенштейну, то нельзя Греции -се ля ви.
Кредиты бесконечными не бывают. За оплату долгов сгодится суверинитет.
Чего они такого производили что их пенсионеры получали по 1000 евро в месяц для меня и сейчас осталась загадкой. Неужели за счет оливок , греческого салата и туризма?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Иванко

«точка на рынке у владельца которой уже второй месяц ничего не продается? нужен ли обществу такой труд?»
А что, нормально: по труду и доход. Общество вполне адекватно оценило труд такого бизнесмена.

Ефремов.