форум осваивающих КОБ |
|
|
|
#2
24.05.2010, 22:45
|
|||
|
|||
Ответ: "Стоимость" как понятие и "теория стоимости" К.Маркса
Цитата:
 ),там книги на лотках продают.Смотрю-"Мертвая Вода"продается,спрашиваю почем?Продавец отвечает: 2000 руб. .Я ему говорю,что купил такую же за 500.А он мне:ну это вам повезло.....
Последний раз редактировалось Скат; 24.05.2010 в 23:12. 
|
|
#3
25.05.2010, 01:09
|
||||
|
||||
|
Ответ: "Стоимость" как понятие и "теория стоимости" К.Маркса
Цитата:
На ozon.ru она просто дороже в два раза с лишним (сейчас только в наличии нет), а на zdravtorg.kpe.ru видимо почти по себестоимости продают. Так что пример неудачен 
|
|
#4
27.05.2010, 16:35
|
|||
|
|||
|
Ответ: "Стоимость" как понятие и "теория стоимости" К.Маркса
Цитата:
__________________
:sm112:
|
|
#5
27.05.2010, 16:59
|
|||
|
|||
|
Ответ: "Стоимость" как понятие и "теория стоимости" К.Маркса
Цена товара это денежное выражение стоимости товара, плата.
Стоимость товара это овеществлённый в товаре общественно необходимый труд, затраченный на производство товара. Следовательно цена одна из форм выражения стоимости или один из видов меновой стоимости. Цена может быть выше или ниже стоимости , всё зависит от действия на рынке закона стоимости и закона предложения, это ценообразовательные законы.
|
|
#6
27.05.2010, 18:26
|
|||
|
|||
|
Ответ: "Стоимость" как понятие и "теория стоимости" К.Маркса
Здравствуйте.
reteil51 «Думаю надо сначала определиться со стоимостью, что под этим подразумевать. Маркс ввел несколько понятий стоимости.» Насколько я знаю, в трудовой теории стоимости (кстати, введенной не Марксом) стоимость – это овеществленный в товаре человеческий труд (общественно-необходимый). Есть, видимо, трудность перевода, где потребительская ценность переводится как потребительская стоимость и цена, как меновая стоимость. Это сильно затрудняет понимание. Знатоки немецкого утверждают, что потребительская ценность и стоимость – это разные слова на немецком языке. Думаю, нас интересует овеществленный в товаре общественно-необходимый труд. Ефремов.
|
|
#7
30.05.2010, 16:53
|
|||
|
|||
|
Ответ: "Стоимость" как понятие и "теория стоимости" К.Маркса
Цитата:
__________________
:sm112:
|
|
#8
30.05.2010, 18:14
|
|||
|
|||
|
Ответ: "Стоимость" как понятие и "теория стоимости" К.Маркса
Здравствуйте.
reteil51 «Что значит овеществленный общественно полезный труд. Труд можно вложить, например из дерева пытаться сделать шкаф, но ничего не получиться, а на выходе будет только щепа.» Верно, общественная полезность такого труда: щепки на растопку. Поэтому и оговаривается, что не всякий труд, а труд полезный обществу произведенный согласно широко распространенной технологии. «Автомобили в Японии делают роботы, как тут с овеществленным трудом обойтись?» Оно так и есть: трудоемкость изготовления автомобиля на автоматической линии меньше трудоемкости изготовления ручным способом. Вы разве этого не знаете? Было до Маркса замечено, что с увеличением органического строения капитала – отношение стоимости основных средств к заработной плате, норма прибыли уменьшается. На основании трудовой теории стоимости было объяснено это явление: закон тенденции нормы прибыли к понижению. Этот закон ставит физическое ограничение капиталистическому способу производства. «Надо скорее рассматривать цену ресурсов на входе и цену товара на выходе.» Так вопрос и в этом случае остается: почему килограмм картошки дешевле килограмма апельсинов? Без трудовой теории стоимости адекватно этот вопрос не разрешить. «Однако Маркс эти вещи сознательно разделил результатом явилась неправильная экономическая теория и борьба с ветряными мельницами.» Во-первых, Маркс продолжил исследования ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ, а не создавал чего-то нового. Сказать, что «сознательно запутал» не получается, т.к. он просто и доходчиво объяснил некоторые явления замеченные предшественниками (А.Смит, Д. Риккардо, физиократов), но не объясненные теоретически. Т.е ни чего не выдумывал... Во-вторых, у Вас есть правильная экономическая теория? Было бы интересно с ней ознакомиться... Ефремов.
|
|
#9
01.06.2010, 15:21
|
||||
|
||||
|
Ответ: "Стоимость" как понятие и "теория стоимости" К.Маркса
Здравствуйте.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
:sm112:
|
|
#10
01.06.2010, 20:04
|
|||
|
|||
|
Ответ: "Стоимость" как понятие и "теория стоимости" К.Маркса
Здравствуйте.
reteil51 «Заметьте, овеществленный труд. Маленькая добавка к определению существенно ограничивает полезного для общества труда. Сюда уже сложно приписать труд учителя, ученого, военного, врача.» Совершенно верно: есть труд напрямую производящий жизненные блага и труд производящий услуги. Естественно, косвенно, услуги влияют на производство благ. Например, учителя, ученого... Но эта категория трудящихся, наряду с другими социальными группами, потребляет прибавочный продукт созданный первой категорией трудящихся. Сложно? Согласен, не слишком элегантно. Но теория – это лишь модель более – менее адекватно описывающая реальность. Не сомневаюсь, что со временем кто-то предложит более красивую модель политэкономического устройства общества. Но пока более адекватной модели нет. «Приведу еще один пример: стоит себе рабочий крыло на машину ставит, а другой должен бы гайки закручивать, а он их молотком забивает, как здесь с оценкой труда быть?» В нормальной системе брак высчитывался из зарплаты такого «труженика». Соответственно, он не только не получал за свой «труд», но и оплачивал загубленный труд предыдущих операций. Видимо, эти явления надо расценивать как воровство. Для выявления преступлений общество несет определенные затраты. К сожалению, преступность во все времена имеет место быть. «Что трудоемкость на роботизированной линии меньше я знаю, только не очень понимаю почему японский автомобиль стоит дороже отечественного. Ну никак в толк не возьму.» Он и стоит меньше. Не надо только путать цену и стоимость. Если бы стоимость была выше, то и продавать японские авто было бы у нас не выгодно. Как Вы знаете, предприятия развиваются за счет прибыли. Разница между стоимостью и ценой дает дополнительную прибыль. Наши предприятия хиреют, некоторые импортные развиваются. Т.е. прибыль у них больше. Я очень кратко, надеюсь, понятно будет. Подробно расписывать нет времени, да и опыт показывает, что длинные опусы не читаются, а кратко описывать суть я не умею. «Да, может объясните пример и с нефтяной или газовой трубой? Кто там чего производит и у кого какая прибыль/зарплата?» Тут работает монополия. К сожалению, монополистический капитализм, как значительное явление, развился в ХХ веке и не нашлось ученого уровня Маркса написавшего труд «Монополия»... «А на мой взгляд вполне это возможно объяснить. Просто картошки у нас много, а апельсинов меньше. 1 кг апельсинов для общества больше значит чем 1 кг картошки» Естественно, потребительская ценность картошки много выше апельсинов... Много – мало, - это зримое проявление управляющего значения закона стоимости. С учетом стоимости, товара производится столько, что прибыль стремится к средней прибыли. Стоимость определяется технологией, затратами труда. Цена определяется спросом и предложением. Разница между стоимостью и ценой большая – выпуск товара увеличивается. Разница падает – капиталист начинает «чесать репу». «Ну не теория, а некоторые размышления вот здесь http://reteil51.narod.ru/» Ознакомлюсь. Ефремов.
|
Комбинированный вид
