Вторая волна экономического кризиса май 2010

[Абориген]

Иванко ,эта Машина в рублях в Москве при слабом рубле подорожает или подешевеет ?
Прямо на вопос ответьте пожалуйста.

все верно. только ЗП всегда ориентируются на долларовый эквивалент.

Что значит зарплаты в России "ориентируется" ?
Аргументируйте.Пример .


И еще пожалуйста поясните некоторые серьезные моменты:
1. К примеру гражданин получает в России 30 000руб .Если При внутреннем курсе 1$ = 50 руб. (слабом рубле) он зайдет в "обменник" сколько ему дадут долларов?
И сколько при курсе 1$= 30 руб (сильном рубле)?
2.
При слабом рубле (1$= 1000 руб) Цены станут выше чем при более сильном (1 к 100)?
С учетом ,что в России почти все нормальные товары ,комплектующие, медикаменты,техника,авто, оборудование - импортные.

[Иванко]

Сообщение от Абориген

Иванко ,эта Машина в рублях в Москве при слабом рубле подорожает или подешевеет ?
Прямо на вопос ответьте пожалуйста.

при слабом рублей подорожает, я же говорил что слабый рубль ударяет по импорту - он становится дороже, т.е. внутренние производители имеют шанс быть дешевле, это для экспорта слабый рубль хорош

Что значит зарплаты в России "ориентируется" ?
Аргументируйте.Пример .

http://krsk.sibnovosti.ru/society/10...ov-k-2020-godu

заметим. это говорит чиновник, и правильно. сказать что ЗП через 15 лет будет 1000 000 рублей ничего не значит ибо курс к доллару может быть 1 долл 100 000 рублей.итого 10 долл.

И еще пожалуйста поясните некоторые серьезные моменты:
1. К примеру гражданин получает в России 30 000руб .Если При внутреннем курсе 1$ = 50 руб. (слабом рубле) он зайдет в "обменник" сколько ему дадут долларов?
И сколько при курсе 1$= 30 руб (сильном рубле)?
2.
При слабом рубле (1$= 1000 руб) Цены станут выше чем при более сильном (1 к 100)?
С учетом ,что в России почти все нормальные товары ,комплектующие, медикаменты,техника,авто, оборудование - импортные.

[/quote]

уважаемый не мучайте меня.

сейчас курс 30 рэ правильно? 1000 долл. 30 000 рублей
завтра будет 50 рэ 50 000
уровень цен пропорционально возрастет... разницы никакой.

[Абориген]

Сообщение от Иванко

при слабом рублей подорожает, я же говорил что слабый рубль ударяет по импорту - он становится дороже, т.е. внутренние производители имеют шанс быть дешевле, это для экспорта слабый рубль хорош.

Отсюда следуют резонные вопросы . Не проигнорируйте пожалуйста:

1. При слабом рубле большинство качественных товаров (авто,лекарства,техника, одежда) а также товаров , которых у нас в стране нет подорожают.
Мне это зачем нужно?
2.Поясните, каким именно образом наши внутренние "производители" будут дешевле?
Комплектующие,прогр. обеспечение, оборудование, станки наши внутренние производители в основном закупают иностранного производства (цена которых привязана к тому же $) ?
Это увеличит себестоимость продукции?
3. Российские "Экспортеры" -это торговцы сырьем и ресурсами.
Мне какое счастье, что для них "слабый рубль хорош" ,если при слабом рубле в России практически все подорожает?

сейчас курс 30 рэ правильно?
1000 долл. 30 000 рублей
завтра будет 50 рэ 50 000
[b]уровень цен пропорционально возрастет ... разницы никакой.

Нет разницы говорите? Аргументируйте свой ответ.
Чтобы гражданину купить 1000$ в одном случае (сильный рубль) надо заработать 30 000 руб,а в другом (слабый рубль) 50 000 руб.
А Цена автомобиля Ford или современного станка с ЧПУ "привязана" к $ или к рублю РФ?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Абориген

«1. При слабом рубле большинство качественных товаров (авто,лекарства,техника, одежда) а также товаров , которых у нас в стране нет подорожают.
Мне это зачем нужно?»
При грамотном управлении это поможет запустить собственное производство. Естественно, Россия может возродиться только имея собственную промышленность.
А дорогим рублем мы гробим свое производство и развиваем иностранное.
Как это не печально, но чтобы чего-то достигнуть нам придется «засучить рукава» и «подтянуть пояса»... Естественно, после устранения власти «гауляйтеров»...

Ефремов.

[Иванко]

я уже все ответы дал....

[Абориген]

Обратите внимание , вопросы рождены Вашим же последним постом.
Пожалуйста аргументируйте .
Или у Вас возникают трудности с ответом?

[Silvestr]

Извиняюсь, что на данный момент у меня нет времени сидеть на форуме и мусолить всевозможные примеры и ситуации ... могу лишь поделиться мнением и информацией.

В данном случае, я в общем согласен с форумчанином Абориген. Господин Иванко, будь он трижды гением в области экономики не может ответить на элементарные вопросы, которые связаны с реальностью простого человека и со здравым смыслом. Ответить то он на самом деле может, но не хочет показать порочность системы, которую он пришел сюда защищать.

В данной ветке форума я привел Господину Иванко очевидную реальность выходящую за любые рамки здравого смысла, я просто взял и подсчитал соотношение доходов и энергии человека, затрачиваемой на допустим исключительно полезную обществу/государству деятельность:

http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=121242&postcount=9

Теперь проведём следующие подсчеты:

Итак, скольким профессорам соответствует работа одного эффективного менеджера:

2.880.000,0 $ / 700$ = 4114 ого ... ... итак, один эффективный менеджер работает как 4 тысячи профессоров ... силён однако

или

2.880.000,0 $ / 200$ = 14400 ого ... ... итак, один эффективный менеджер работает как 14 тысяч учителей, не слабо они трудятся однако

2.880.000 в месяц это 34.656.000,0 в год ... 34 миллиона это вообще не серьёзный пример ... вот взять, например, красавца Дерипаску:

Цитата:

Берём, его 28 миллиардов и смотрим доход за год:

28.000.000.000,0 / 42 года = 666666666,66666666666666666666667 (ухты, антихрист? ) = 666.666.667,0 что есть примерно 666 миллионов в год (ахренеть ) что есть 55.555.556 миллионов в месяц

666.666.667,0 $ / 700$ = 79365 ого ... ... итак, Дерипаска работает как 79 тысяч 365 профессоров ... вот это я понимаю сила

или как

666.666.667,0 $ / 200$ = 3333333,335 ... или как 3 миллиона 333 тысячи 333 учителя

---------------------------------------------------------------

Более того, если пытаться оперировать и вести дискуссию в рамках так сказать "сложившейся" (масло подорожало) экономической модели, то у вас нет почти никаких шансов что-либо им доказать и просто пробудить других людей от спячки, так сказать раскрыть им глаза.

Но стоит только выйти за пределы их гениальной экономической модели и посмотреть на неё с позиции глобального управления, с позиции здравого смысла, то тут же в глаза бросается вопиющая диспропориональность распределения доходов, несправедливость по отношению к рядовому человеку ... одним словом, кидалово в глобальных масштабах ...

Поэтому, если вы будете и дальше дискутировать с экономистами на эту тему и если вы хотите добиться видимого успеха то вытягивайте их из их экономической модели, которая и создана для того, чтобы из обычных людей вытягивать легальными методами деньги (а следовательно и все другие ресурсы) и передавать их во владение и пользование крупным собственникам (олигархии).

Т.е. выводите их на своё поле боя, например:

- согласно здравому смыслу, человек должен получать столько, сколько он тратит энергии в результате своей трудовой деятельности ... т.е. тут должна быть какая-то пропорциональность ... конечно это идеальный вариант, стоит учитывать, что в наследство может перейти какая-либо небольшая собственность и т.д. и т.п. ... но иметь миллиарды, а на них зарабатывать ещё миллионы и миллиарды в год при этом не производя соизмеримой работы в то время, как другие люди как, например, шахтёры ещё больше работают, рискуя своими жизнями и здоровьем в и получают несоизмеримо меньше ... это очевидно, что это не нормально

- простеший вопрос господину Иванко был задан от меня

Из этого утверждения возникают следующие вопросы:

1) сильный рубль России не выгоден ... России это кому? обычным людям или "элите"?

2) объясните причинноследственную связь таким образом, чтобы это было понятно каждому ... сказать это как утверждение может каждый

Но господин Иванко ушел от ответа и продолжал уходить от ответа форумчанину Аборигену.

Господин Иванко далее написал, что

курс 1 долл 30 рублей абсоютно не вредит России, не смотрите на это соотношение количественно, это ошибка, в Японии оно 92 к 1 доллару и как видим прекрасно себя чувствуют.

уберем три нуля с денег, произведем так сказать деноминацию и станет 1 долл стоить не 3000 копеек - а 3 копейки что поменяется?

...


механизм простой. все верно вы говорите что выручка идет в долларах, чтобы лучше понять для примера возьмем экспортную выручку в 1000 у.е.

1.при курсе в 1 долл 25 рублей за 1000 долл экспортер поимеет 25 000 р.
2.при курсе в 1 долл 30 рублей за 1000 долл экспортер поимеет 30 000 р.

выгода ясна.теперь подумайте если рубль будет укрепляться до 20 рэ за бакс...... выгодно это экспортеру? нет

поэтому в Японии и курс 92 иены за 1 долл. ну это не главное почему такой курс но суть одна - слабая собственная валюта -стимул экспортерам.Даже Меркель сказала что ослабление евро усилит экспорт ЕС.

для импортеров все ровным счетом наоборот - сильный рубль выгоден т.к.
за покупку 1000 долл он заплатит 25 000 рэ при курсе 1 к 25 и
за покупку 1000 долл он заплатит 30 000 рэ при курсе 1 к 30

ясно что выгодно когда рупь вообще сравняется с долларом 1 к 1. тогда за 100 долл нужно будет отдать 100 рэ....сказка для импортеров.. и бедствие для экспортеров.. это из ряда когда одно лекарство лечит орган а другой калечит

Давайте отбросим всё эту теорию, и посмотрим на практику с точки зрения рядового человека:

- Итак, мы обесцениваем рубль, что бы России это было выгодно (как это было сказано господином Иванко)

- Цены на продукты тут же растут пропорционально

- Цены коммунальные услуги тут же растут

- Я рядовой Россиянин уже несколько месяцев не получает зарплату, а те, кто получают им говорят: скажи спасибо, что хоть это ты получаешь ... так что ни о каком пропорциональном инфляции повышении з/п речи быть не может

- С другой стороны, взять, например, господина Дерипаску (или другого олигарха). Он платит Россиянам в рублях, которые добывают ресуры в шахтах, а продаёт в долларах. Конечно ему выгодно обесценивание рубля, так как платить за работу надо меньше, а продавать за больше ...

- так что тут мы имее две России: одна Россия это олигархия, которой выгодно обесценивание рубля, другая Россия это рядовые граждане, которой совсем не выгодно обесценивание рубля

Господин Иванко писал:

уберем три нуля с денег, произведем так сказать деноминацию и станет 1 долл стоить не 3000 копеек - а 3 копейки что поменяется?
-вырастет экспорт?
- вырастет промпроизводство?
-уменьшится безработица?
-больше станет пенсия?
-больше казна будет собирать денег?
-у людей станут больше ЗП и величится спрос?
-власть совсем перестанет кошмарить бизнес
-власти будут меньше брать взятки?

Видетели, господин Иванко опять оперирует в рамках своей сложившейся системы.

-вырастет экспорт? - при Сталине СССР никому ничего не экспортировала в серьёзных объёмах, а жила самодостаточной замкнутой системой

-вырастет промпроизводство? - в рамках текущей экономической системы нет, так как почти всё промпроизводство это работы по добыче ресурсов на западные страны, а также промпроизводство производящее инструменты для добыче этих же ресурсов на эти же западные страны

-уменьшится безработица? - нет, потому у людей нет выбора, а олигархия имеет монополию на всё ... только поотому, что люди поставлены в рабское безвыходное положение

-больше станет пенсия? а вот пенсия действительно стенет больше, и соответственно пенсия станет меньше если рубль будет обесценен

-больше казна будет собирать денег? - в рамках данной сисиемы, где козна лежит за бугром в долларах не будет она больше собирать. Государству, которое держит свой резервный/стабилизационный фонд в иностранной валюте конечно же выгодно обесценивание рубля

-у людей станут больше ЗП и величится спрос? ... дело в том, что когда рубль теряет ценность (происходит инфляция), то зарплаты большинству рядовых рабочих НЕ повышают. Это выгодно почти ВСЕМ собственникам без исключения ... поэтому когда рубль наберёт ценность, то это перестанет быть выгодно собственникам и они будут увольнять людей или снижать зарплаты как бы говоря им, у вас есьт выбор:

- или получать в рублях небольшую ЗП (так как рубль обесценин) и иметь большой спрос на работу и работать на довольных собственников

- или получать ту же самую ЗП но в совсем другом рубле (1руб=1долл) но тогда собственникам станет не выгодна вас держать, так как по сути они уже платят вам в долларах.
.....

Т.е. тут стоит учитывать, что все экономисты и политики, выгораживающие систему опрерируют исключительно терминологическим аппаратом системы, т.е. они затягивают вас на свою поле боя.

---------------------------------------------------------------

Недавно посмотрел видео вот по этой ссылке:

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t...E2%F1%EA%E8%E9

Тут сотронники КОБ открыто и громко задают вопросы Жириновскому я так понял на каком-то открытом заседании то ли дума то ли партии ...

И Жириноский вначале как всегда пытается заболтать, потом прямо отвечает: если мы примем вашу концепцию то будет война. Америка и Китай уничтожат нас. Я вообще считаю это видео историческим. Хотя некоторые считают, что заслуга этого видео в том, что Жириновского вывели на чистую воду. С моей точки зрения, Жириновский очень четко обозначает позицию текущего правительства (все мы знаем, что на самом деле все партии подчиняются одному источнику):

- или быть вам рабами этой системы ... добывать ресурысы для запада
- или умереть всем в войне

Так как полити не хотят умирать в войне, то лучше они сделают страну и её население рабами, а сами будут надсмотрщиками в "сложившейся" системе.

[Иванко]

Сообщение от Абориген

Обратите внимание , вопросы рождены Вашим же последним постом.
Пожалуйста аргументируйте .
Или у Вас возникают трудности с ответом?

у меня трудностей с ответом нет, трудности у вас с пониманием уже того что я написал, вот и задаете одни и те же вопросы сами того не осознавая.

[Абориген]

Это все потому ,что Вы почему-то не даете исчерпывающего ответа и соответствено Ваши "ответы" порождают еще больше совершенно резонных вопросов и требуют пояснений.
А вопросы на самом деле элементарные:

Сообщение от Иванко
при слабом рублей подорожает, я же говорил что слабый рубль ударяет по импорту - он становится дороже, т.е. внутренние производители имеют шанс быть дешевле, это для экспорта слабый рубль хорош.

1. При слабом рубле большинство качественных товаров (авто,лекарства,техника, одежда) а также товаров , которых нет у нас в стране подорожают.
Мне это зачем нужно?
2.Поясните, каким именно образом наши внутренние "производители" будут дешевле?
Комплектующие,прогр. обеспечение, оборудование, станки наши внутренние производители в основном закупают иностранного производства (цена которых привязана к тому же $) ?
Это увеличит себестоимость продукции?
3. Российские "Экспортеры" -это торговцы сырьем и ресурсами.
Мне какое счастье, что для них "слабый рубль хорош" ,если при слабом рубле в России практически все подорожает?

сейчас курс 30 рэ правильно?
1000 долл. 30 000 рублей
завтра будет 50 рэ 50 000
[b]уровень цен пропорционально возрастет ... разницы никакой.

Нет разницы ? Аргументируйте пожалуйста.
Чтобы гражданину купить 1000$ в одном случае (сильный рубль) надо заработать 30 000 руб,а в другом (слабый рубль) 50 000 руб.
А Цена автомобиля Ford или современного станка с ЧПУ "привязана" к $ или к рублю РФ?