Китай

[Silvestr]

не смоет, продукция из китая для бедных и малообеспеченного класса, средний класс китайским питаться одеваться не будет ибо вопрос качества, а с качеством у них бальшая проблема.

а вот и не правда, Китай давно выпускает разноуровневую продукцию, от самых дешевых и не качественных, до самых качественных и недешевых, выпскает будте уверены, например:

- все телефоны Apple iPhone делаются в Китае, с обратной стороны аппарата написано: Designed by Apple in California Assembled in China (Спректировано в Калифорнии, собрано в Китае). Большая часть высокотехнологичных изделий тоже делается в Китае, притом этим успешно пользуются сами америкосы ...

Недавно контора, в которая я работаю, закупала новые компы, для обновления ... покупали двух-четырех ядерные процы (Core2Duo и QuadCore) и метеринские платы: ASUS P5Q SE2 ... это довольно дорогие и качественные (выше среднего уровня) платы, отгадайте где они сделаны? правильно, в Китае! Большая часть всей электроники, которая продаётся сделано в Китае. Причем, Китай давно уже выпускает очень качественные вещи. Процы пока-что сделаны в Малазии, но почти всё остальное сделано в Китая ... это к слову о том, что Китай не делает качественных вещей ... делает, ещё как делает.

У нас в Харькове есть большой рынок Барабашова, который всё растёт и растет (благодаря еврею Фельдману), превращая Харьков из научного города в город-рынок ... так вот, там уже давно есть разделение товаров на дешевый Китай и на дорогой, Качественный китай или фабричный Китай ... это касается всего, начиная от обуви, заканчивая всевозможной одеждой ...

Все успехи Китая - рабский труд своих граждан, за доллар в день, если не меньше. Рабов с каждым годом становится все больше и больше, что помогает поддержить очень низкую себестоимостью.

В моём понимании является ли труд и жизнь "рабским" зависит от того, как чувствуют себя народ в своей стране, например:

- Китайский народ может и зарабатывает копейки, но он живёт в мощнейшей стране мира, их дети не подвергаются интеллектульному насилию и раврату всех мастей извращенцев через СМИ, т.е. там созданы другие ценности ... у них есть мораль, чиновники не воруют

- с другой стороны, если посмотреть на западные страны, то западные люди имеют больше материальных ценностей, зарабатывая которые они ведут не менее рабский образ жизни (корпоративная культура), если конечно не считать олигархию ... которая живёт за счет других в своё удовольствие

т.е. рабство тут трактовать можно по-разному ... с одной стороны, рабством можно назвать материальную бедность ... но если весь народ живёт таким образом, и никто не пропогондирует гламур и богатство, как этало счастья то и народ живет нормально. например, среднестатистическому парню не надо становится олигархом, чтобы получить в себе жены симпатичную девушку ... так как у красавиц скромный образ жизни является нормой ...

В западных странах, эталоном счастья вляются гламур, деньги, машины ... вообще материальные богатства, и тому же среднестатистическому парню будет сложнее получить симпатичную девушку в жены, так как для этого надо стать материально богатым, но материальный мир не резиновый, поэтому надо у кого-то отнять, чтобы у тебя прибавилось ... поэтому в западном мире эталона счастья достигают самые рвачи, самые хитрые, подлые и т.д. и т.п. которые готовы урвать себе, пройтись по головам других

поэтому вопрос где больше рабства остаётся открытым ... во времена Советского Союза был больше восточный образ жизни, после развала союза (навязанного международной олигархией) людей окунули в западный образ жизни ... если спрасить у рядовых людей, где больше рабства ... во время существования СССР или после развала СССР я думаю вы будете иметь достоверный ответ по теме рабства

---------------------------------------------------------------------

Россия сейчас слаба, и её усиленно добивают такие товарищи, как Сердюков, Кудрин, и прочие ... если дело будет продолжаться таким же образом, то в скором времени Россиянам (реальным, рядовым ... а не олигархии) придётся выбирать под кого ложиться:

- под Китай с его коммунистической партией

- или под США с его "свободой слова" и "демократией", а также гомосексуализмом, поклонением золотому тельцу, и т.д. и т.п.

Выбор как говорится не ахти ...

[Иванко]

[quote=Silvestr;123833]а вот и не правда, Китай давно выпускает разноуровневую продукцию, от самых дешевых и не качественных, до самых качественных и недешевых, выпскает будте уверены, например:

- все телефоны Apple iPhone делаются в Китае, с обратной стороны аппарата написано: Designed by Apple in California Assembled in China (Спректировано в Калифорнии, собрано в Китае). Большая часть высокотехнологичных изделий тоже делается в Китае, притом этим успешно пользуются сами америкосы ...

Недавно контора, в которая я работаю, закупала новые компы, для обновления ... покупали двух-четырех ядерные процы (Core2Duo и QuadCore) и метеринские платы: ASUS P5Q SE2 ... это довольно дорогие и качественные (выше среднего уровня) платы, отгадайте где они сделаны? правильно, в Китае! Большая часть всей электроники, которая продаётся сделано в Китае. Причем, Китай давно уже выпускает очень качественные вещи. Процы пока-что сделаны в Малазии, но почти всё остальное сделано в Китая ... это к слову о том, что Китай не делает качественных вещей ... делает, ещё как делает.

У нас в Харькове есть большой рынок Барабашова, который всё растёт и растет (благодаря еврею Фельдману), превращая Харьков из научного города в город-рынок ... так вот, там уже давно есть разделение товаров на дешевый Китай и на дорогой, Качественный китай или фабричный Китай ... это касается всего, начиная от обуви, заканчивая всевозможной одеждой ...



В моём понимании является ли труд и жизнь "рабским" зависит от того, как чувствуют себя народ в своей стране, например:

- Китайский народ может и зарабатывает копейки, но он живёт в мощнейшей стране мира, их дети не подвергаются интеллектульному насилию и раврату всех мастей извращенцев через СМИ, т.е. там созданы другие ценности ... у них есть мораль, чиновники не воруют

- с другой стороны, если посмотреть на западные страны, то западные люди имеют больше материальных ценностей, зарабатывая которые они ведут не менее рабский образ жизни (корпоративная культура), если конечно не считать олигархию ... которая живёт за счет других в своё удовольствие

т.е. рабство тут трактовать можно по-разному ... с одной стороны, рабством можно назвать материальную бедность ... но если весь народ живёт таким образом, и никто не пропогондирует гламур и богатство, как этало счастья то и народ живет нормально. например, среднестатистическому парню не надо становится олигархом, чтобы получить в себе жены симпатичную девушку ... так как у красавиц скромный образ жизни является нормой ...

В западных странах, эталоном счастья вляются гламур, деньги, машины ... вообще материальные богатства, и тому же среднестатистическому парню будет сложнее получить симпатичную девушку в жены, так как для этого надо стать материально богатым, но материальный мир не резиновый, поэтому надо у кого-то отнять, чтобы у тебя прибавилось ... поэтому в западном мире эталона счастья достигают самые рвачи, самые хитрые, подлые и т.д. и т.п. которые готовы урвать себе, пройтись по головам других

поэтому вопрос где больше рабства остаётся открытым ... во времена Советского Союза был больше восточный образ жизни, после развала союза (навязанного международной олигархией) людей окунули в западный образ жизни ... если спрасить у рядовых людей, где больше рабства ... во время существования СССР или после развала СССР я думаю вы будете иметь достоверный ответ по теме рабства

---------------------------------------------------------------------

Если говорить про телефоны то здесь нужно понимать сборку от своих разработок. Своих - практически ничего, одни копии и воровство. Собирать из деталей много ума не надо, детали поставляются из штатов, кое-что делается в китае и тут же собирается. возьмите любой китайский телефон и европейский, китаец полный фуфел, зато очень дешевый, с виду на настоящий, но потом такие косяки вылезают потом не раз жалеешь.
Сборка электроники тоже не самое умное дело. но между скажем венгерской и китайской сборкой нокий я выбрал бы венгерскую. Я не отрицаю что Китай не делает качественных вещей - но суть то в цене, а они то как раз и не самые дешевые, как из сородичи подделки.

А то что народ там рабы и рабы от безысходности ну про это знают все. куча китайцев огромными потоками переправляются в Европу, штаты любыми путями, хоть в топливном баке автобуса, хоть в крыле самолета. Видать от того что их страна мощная, а чиновники не воруют в их собственном желудке больше еды не становится и личная жизнь в материальном плане никак не улучшается. Большинство китайцев выучившиеся в Европе и штатах не планируют возвращаться в Китай, видать не все так хорошо как вы пишите в Датском королевстве.

Людям хочется не то что жить, а хотя бы пожить (какое-то время) хорошо, а не работать с 8 до 20.00 каждый день 6 дней подряд за 100 баксов в месяц.
http://www.epochtimes.ru/content/view/33139/4/

а особенно:
http://www.epochtimes.ru/content/view/28980/4/

[Иванко]

Если говорить про телефоны то здесь нужно понимать сборку от своих разработок. Своих - практически ничего, одни копии и воровство. Собирать из деталей много ума не надо, детали поставляются из штатов, кое-что делается в китае и тут же собирается. возьмите любой китайский телефон и европейский, китаец полный фуфел, зато очень дешевый, с виду на настоящий, но потом такие косяки вылезают потом не раз жалеешь.
Сборка электроники тоже не самое умное дело. но между скажем венгерской и китайской сборкой нокий я выбрал бы венгерскую. Я не отрицаю что Китай не делает качественных вещей - но суть то в цене, а они то как раз и не самые дешевые, как из сородичи подделки.

А то что народ там рабы и рабы от безысходности ну про это знают все. куча китайцев огромными потоками переправляются в Европу, штаты любыми путями, хоть в топливном баке автобуса, хоть в крыле самолета, тоже топливном, причем платят немалое бабло за это! Видать от того что их страна мощная, а чиновники не воруют в их собственном желудке больше еды не становится и личная жизнь в материальном плане никак не улучшается. Большинство китайцев выучившиеся в Европе и штатах не планируют возвращаться в Китай, видать не все так хорошо как вы пишите в Датском королевстве.

Людям хочется не то что жить, а хотя бы пожить (какое-то время) хорошо, а не работать с 8 до 20.00 каждый день 6 дней подряд за 100 баксов в месяц в скотских условиях без хоть какого-то соцстрахования, профсоюзов - для иностранного инвестора просто рай!
http://www.epochtimes.ru/content/view/33139/4/

а особенно это и вы вообще прозреете от "чудес" Китая:
http://www.epochtimes.ru/content/view/28980/4/[/quote]

[Silvestr]

Если когда-то речь и шла просто о сборке, то сейчас Китай уже лидирует в области производства компонентов. Почему вы решили, что Западу будет интересно производство более мелких частей, если Запад не любит заниматься даже сборкой?

почитаем "Мировой рынок пассивных электронных компонентов":
http://www.russianelectronics.ru/lea...p/345/doc/545/

Глобализация и острая конкуренция на рынке ПЭК (пассивных электронных компонентов)

Для рынка электронных компонентов (в том числе и пассивных) характерна очень высокая степень глобализации. В странах, где сосредоточено массовое производство РЭА, почти нет таможенных или административных барьеров для импорта электронных компонентов. Современные средства связи и интернет позволяют производителям РЭА легко находить поставщиков компонентов из разных стран мира и выбирать наиболее выгодные предложения. Отлаженные схемы логистики позволяют оперативно доставлять компоненты из любой страны. Все это приводит к острой глобальной конкуренции между поставщиками компонентов по качеству, цене, срокам поставки.
Применительно к пассивным компонентам конкуренция обостряется еще и тем фактором, что основные технические параметры большинства ПЭК (номинальные емкости, сопротивления, индуктивности, допуски, напряжения, размеры, температурные характеристики) стандартизированы, и большинству пассивных компонентов можно найти взаимозаменяемые аналоги десятков производителей.
Перемещение производства ПЭК в Китай и другие страны с низкими издержками производства Создание новых производств пассивных и электромеханических компонентов не требует таких больших начальных инвестиций, как производство полупроводников. Поэтому производство ПЭК мигрирует в <дешевые> страны с низким уровнем заработной платы и расходов на охрану труда и экологию (в первую очередь - в Китай) гораздо быстрее, чем полупроводниковое. Помимо Китая, новые производства ПЭК появились в Малайзии, Индонезии, Таиланде, Филиппинах, Мексике, Бразилии, Венгрии, Чехии, Хорватии.
Экономическую эффективность такой <миграции> иллюстрирует пример с производством чип-резисторов. В Китае средняя стоимость рабочей силы в производстве резисторов составляет 100 долл. в месяц, на Тайване - 700, в Западной Европе - 3500. Доля заработной платы в цене резистора в Китае - менее 15%, на Тайване - 20%, в Западной Европе - более 50%. В настоящее время в Китае работают примерно 1200 фирм-изготовителей ПЭК, а также филиалы практически всех крупных мировых производителей ПЭК и большинства тайваньских фирм. Представитель фирмы Frost & Sullivan заявил: <Китай жизненно важен для производителей электронных компонентов. Если вас нет в Китае, то это значит, что вы не намерены бороться за выживание>.
В ряде случаев в Китае устанавливается либо упрощенное полуавтоматическое оборудование, либо бывшее в употреблении оборудование из США и Японии; нередко применяются материалы заведомо низкого качества (например, для изготовления пленочных конденсаторов иногда используются упаковочные полимерные пленки). Многие фирмы пока не обеспечивают стабильного качества ПЭК, однако их продукция находит применение в производстве дешевой электроники внутри Китая. Однако в большинстве случаев в Китае устанавливается самое современное японское оборудование, на котором можно выпускать высококачественные изделия. Многие компании обеспечивают достаточно высокий и стабильный уровень качества (чаще всего это совместные предприятия с участием иностранного капитала). Некоторые китайские производители ПЭК уже включены в списки допустимых поставщиков крупнейшими мировыми производителями РЭА.
В 2004 г. китайские производители изготовили 222 млрд. конденсаторов (примерно 24% мирового производства), 197 млрд. резисторов (примерно 30% мирового производства), 8 млрд. индуктивностей. Было экспортировано 166 млрд. шт. ПЭК. По итогам 2005 г. ожидается выпуск 266 млрд. конденсаторов (в том числе 160 млрд. чипов), 252 млрд. резисторов (в том числе 200 млрд. чипов), 10 млрд. индуктивностей. На 2006 г. прогнозируется выпуск 320 млрд. конденсаторов (в 2 раза больше, чем в 2002 г.). Более 900 китайских фирм поставляют ПЭК на экспорт.
С учетом филиалов зарубежных компаний в Китае выпускается уже 50% всех конденсаторов в мире. Производство многослойных керамических конденсаторов в Китае возросло с 2,5 млрд. шт. в 1995 г. до почти 160 млрд. в 2004 г. (среднегодовой рост - 60%).
Китайские производители выпускают массовые ПЭК низкого и среднего ценового диапазона, жестко конкурируют с зарубежными фирмами и между собой по ценам и, как правило, ради поддержания ценовой конкурентоспособности работают на низком уровне рентабельности (5-8%).

В приведённой выше информации указывается, что:

В Китае средняя стоимость рабочей силы в производстве резисторов составляет 100 долл. в месяц

100$ для среднестатистического Китайца это неплохо (и это одна из дешевых отраслей) ... сейчас в России за пределами Москвы и Питера, в глубинке не все имеют такую же зарплату (если вообще имеют) ... а если учесть, что на 100$ в Китае можно купить намного больше, чем в России ... той же одежды, например ... электроники, некоторых продуктов ... так как их не надо импортировать, ... климат там помягче, за отопление Чубайсам платить не надо, чиновникам взятки давать не надо ... так что, эти 100$ выдут во всем 200$-300$ в той же России

Согласитесь, тенденция на лицо ... слышал, что Китай уже строит свои авианосцы ...

http://www.chip-news.ru/archive/chip...Article_01.pdf

Теперь, когда США были лидером в мировой экономики в течение более одного века, существует много разговоров вокруг роста и падения мировой экономики. Согласно прогнозам Французского института международных отношений (French International Relations Institute), к 2050 году на первое место на экономическом рынке выйдут Китай, Гонконг, Макао, Тайвань, которым будет принадлежать 24 % мирового рынка; за ним будет следовать Северная Америка (США, Канада, Мексика) с 23 %, а Европа потеряет свое влияние на рынке. В 2004 году Китай стал самым крупным экспортером информационных технологий: продажи компьютеров, сотовых телефонов, цифровых камер, телевизоров и т. д. из Китая составили 180
млрд долларов США, тогда как продажи тех же товаров из США составили 149 млрд долларов США.

Конечно, я не буду спорить, что ещё в достатоно серьёзной степени там есть

- использование дешевой рабочей силы (а то у нас этого нет)

- копирование чужой техники (а то СССР не копировал, а то Япония/США не тырила/покупала по бесценку русские технологии после распада), этим не брезгуют все ... недавно смотрел Российский документальный фильм, так вот оказывается после развала СССР известное в военных/научных кругах стратегическое предприятие Графит имевшее на то время уникальнейшее оборудования стало производить покрытие для Американских Стелс! кроме как "сдача родины с потрахами" это назвать нельзя

Так вот, использование дешевой силы в Китая в какой-то степени компенсируется морально-нравственной обстановкой, остсутствием коррупции (насколько я помню, там смертная казнь за это) ... в тоже время посмотрите, что идет на Российском телевидении и вообще какая культура пропогандируется ... дитишки олигархов (Собчак, Тимати) учат как красиво жить, учат сексу и разврату, чиновники разьезжают на лексусах/инфинити/мерсах/бешках ... вот такой эталон счастья у нас ... Очевидно, что никчему хорошему это не приведёт.

Сложно конечно сказать, какова должна быть золотая середина, но в моём понимании это что-то среднее между востоком и западом, лучшее из двух систем ... многие изотерические источники говорят о том же, мол России уготована роль взять лучшее из двух систем и выиграть, либо умереть ... всё зависит от воли народа ... материализм без духовности и морали, это золотой телец (вначале душевное, а потом и телесное разложение) ... сплошная духовность или коллективизм (что присущи отдельным восточным системам) это деградация в технической области и неконкурентноспособность западу, невозмонжость себя защитить ...

[плотник]

Поделюсь прочитанным:

Китай смог добиться удовлетворения одной из остающихся у него территориальных претензий к соседним государствам. Решение отдать КНР тысячу квадратных километров своей земли в среду одобрил парламент Таджикистана. При этом Душанбе назвал территориальную потерю «победой» своей дипломатии.

Парламент Таджикистана ратифицировал в среду межправительственный протокол, согласно которому Китаю отойдет тысяча квадратных километров таджикской земли.

Таким образом страны положили конец территориальному спору, доставшемуся Душанбе и Пекину в наследство со времен царской России.

В самом Таджикистане потерю территории представили как «победу республиканской дипломатии».

Дело в том, что изначально КНР претендовала на 28,5 тысяч кв. км, однако в итоге сторонам удалось сторговаться на меньшую площадь.

«Спорные территории охватывали около 28,5 тысяч квадратных километров территории нынешнего Таджикистана. После подписания протокола из этих спорных территорий Китаю отходит около 3% или около 1 тысячи квадратных километров, и я считаю, что подписание данного протокола является великой победой таджикской дипломатии», – заявил глава министерства иностранных дел страны Хамрохон Зарифи, передает ИА «Азия-Плюс».

Впрочем, далеко не все парламентарии восприняли данную весть как благо. Напомним, что в конституции страны прямо говорится о том, что территория Таджикистана является единой и неделимой.

Тем не менее большинство депутатов решило закрыть глаза на основной закон страны ради хороших отношений с «великим соседом». «Никто не владел достоверной информацией, в обществе ходило множество слухов о том, что Китаю отходит огромная территория Таджикистана. Мы не должны оставить этот спор нашим потомкам, и я призываю депутатов ратифицировать этот протокол», – заявил в этой связи лидер таджикских коммунистов Шоди Шабдолов.

Территориальный спор между двумя странами начался сразу после распада СССР. После превращения Таджикистана в суверенное государство КНР заявила соседу о необходимости подписания нового договора о границе и пересмотре некоторых демакарционных линий. В частности, Пекин настаивал на передаче ему трех участков на китайско-таджикской границе. В 1999 году по двум участкам вопросы были сняты: Таджикистан смог сохранить полную юрисдикцию над территорией в районе перевала Карзак, однако в обмен на это уступил Китаю 200-километровый участок близ реки Маркансу, поделив его тем самым с соседом пополам.

Проблема территориальной принадлежности третьего куска земли в районе Восточного Памира решилась во время состоявшегося почти десять лет назад визита президента Таджикистана Эмомали Рахмонова в Китай, после чего между странами было подписано соответствующее соглашение о решении территориального спора.

Напомним, что ранее по аналогичному пути пошел еще ряд бывших советских стран. Так, Киргизия отдала Китаю порядка 12 кв. км. спорной территории, Казахстан – 407 кв. километров.

В 2008 году состоялась окончательная демаркация российско-китайской границы на островах реки Амур. Согласно этим договоренностям, КНР отошел остров Тарабаров, переименованный в Иньлундао. В свою очередь Большой Уссурийский остров был поделен на две части: его западная часть (Хэйсяцзыдао) отошла под юрисдикцию КНР, а восточная закреплена за Россией.

Общая площадь перераспределенных территорий составила 170 кв. км и – по заявлениям обеих сторон – стала последней точкой в урегулировании приграничных споров, длившихся более 40 лет.

Источник http://news.mail.ru/politics/5105707/

[Edge]

Недавно в руки попал журнал "Популярная механика" за февраль 2010 года, обратите внимание на бортовой номер бронемашины и заголовок http://popmexanica.narod.ru/arh/2010_02.htm

[ильмир]

цитата-Общая площадь перераспределенных территорий составила 170 кв. км и – по заявлениям обеих сторон – стала последней точкой в урегулировании приграничных споров, длившихся более 40 лет.
ню-ню...
китайские карты кто нибудь видел? японские? весьма вероятно корея хочет. прибалты хотят. калинград -кенигсберг. финляндия.....