Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[ПОГОЖ]

Если речь идет о доказательствах вины христианского монотеизма крестоносцев, то вся история его деятельности свидетельствует об этой вине. Вина в массовом физическом истреблении и духовном порабощении людей в пространстве на нашей планете вообще и и на земле России в частности, во времени - с момента превращения настоящего иудея Савла в наЧАЛьника христианского монотеизма крестоносцев вплоть до настоящего времени.

Любой индивид в России, назвав себя христианином, нацепив на себя распятие Христа и внедряя христианский монотеизм крестоносцев в сознание других людей, принимает на себя причастие в этой вине.

У иудеев, христиан и мусульман один бог. В этом их единобожие или истинный монотеизм. Задача и путь истинных христиан - превращение всех израильтян в христиан. Задача истинных мусульман - поправлять сбившихся с прямого пути христиан на истинный путь.

[НАНОТЕХНИК]

Речь идет о том что процессы происходящие во вселенной управляемы, и не может существовать одновременно множества центров управления одними и теме же процессами.
Представьте: завод и представьте множество директоров завода одновременно управляющих одним и тем же заводом, будет ли работать такой завод?

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Речь идет о том что процессы происходящие во вселенной управляемы, и не может существовать одновременно множества центров управления одними и теме же процессами.
Представьте: завод и представьте множество директоров завода одновременно управляющих одним и тем же заводом, будет ли работать такой завод?

говорить одновременно о том, что все процессы управляемые и о том, что есть верховный центр управления над всем - это абсурд, потому что эти два утверждения противоречат друг другу...

[ПОГОЖ]

Сообщение от foton

говорить одновременно о том, что все процессы управляемые и о том, что есть верховный центр управления над всем - это абсурд, потому что эти два утверждения противоречат друг другу...

Процессов множество на множестве разных уровней организации. Верховный центр не управляет всеми процессами - он управляет системой в ЦЕЛОМ.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от ПОГОЖ

Процессов множество на множестве разных уровней организации. Верховный центр не управляет всеми процессами - он управляет системой в ЦЕЛОМ.

А управление системой в целом это и есть управление и контроль всех процессов происходящих в системе, промежуточных этапов управления на том же заводе вон сколько, но директор то один. И к стате директор завода имеет возможность в любое время управлять любым процессом на заводе напрямую минуя промежуточные звенья.

[Древ]

Речь идет о том что процессы происходящие во вселенной управляемы, и не может существовать одновременно множества центров управления одними и теме же процессами.
Представьте: завод и представьте множество директоров завода одновременно управляющих одним и тем же заводом, будет ли работать такой завод?

Если вселенная бесконечна, то вероятность непесекающихся между собой процессов равна единице. Соответственно и управленцев может быть бесконечное число ("мир огромен и всем места хватит"). При этом, заметьте, тезис о управляемости всех процессов в вселенной не утрачивает силу.
Что касается завода - могу предложить контрпример.
Я организовал производственный процесс, обучил замдиректоров управлять полным циклом производства и улетел в другую галактику заниматься другими делами, ну или вообще болт забил на все и отдыхаю.
Для служащих завода я более недоступен. Их дело - взаимодействовать с замдиректорами, с коллективом управленцев и распорядителей, которые были спецом обучены для этого и вне этой задачи не существуют.
Тут на заводе появляется кучка рэкетиров пудрит мозги заводчанам и говорит - есть короче, чуваки, директор. Один, савсэм адин. Обладает такими то и такими то качествами. А кроме него вообще никого, прикиньте Ну, и, соотвтетсвенно начинают от его имени всем на заводе распоряжаться. Связь с замдиректорами разорвали, их заводчанам не видно и им соответственно заводчан - ритуалы.. ничего здесь не поделаешь. И пудрят так мозги уже две тыщи лет. На заводе, естесственно за это время все в разнос пошло.. А Создателю - пофиг Если заводчане не хотят по производственному циклу с замдиректорами работать - это их проблемы.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Древ

Если вселенная бесконечна, то вероятность непесекающихся между собой процессов равна единице. Соответственно и управленцев может быть бесконечное число ("мир огромен и всем места хватит"). При этом, заметьте, тезис о управляемости всех процессов в вселенной не утрачивает силу.
Что касается завода - могу предложить контрпример.
Я организовал производственный процесс, обучил замдиректоров управлять полным циклом производства и улетел в другую галактику заниматься другими делами, ну или вообще болт забил на все и отдыхаю.
Для служащих завода я более недоступен. Их дело - взаимодействовать с замдиректорами, с коллективом управленцев и распорядителей, которые были спецом обучены для этого и вне этой задачи не существуют.
Тут на заводе появляется кучка рэкетиров пудрит мозги заводчанам и говорит - есть короче, чуваки, директор. Один, савсэм адин. Обладает такими то и такими то качествами. А кроме него вообще никого, прикиньте Ну, и, соотвтетсвенно начинают от его имени всем на заводе распоряжаться. Связь с замдиректорами разорвали, их заводчанам не видно и им соответственно заводчан - ритуалы.. ничего здесь не поделаешь. И пудрят так мозги уже две тыщи лет. На заводе, естесственно за это время все в разнос пошло.. А Создателю - пофиг Если заводчане не хотят по производственному циклу с замдиректорами работать - это их проблемы.

Вы создали предприятие и целиком и полностью им управляете, ни куда не улетая и не исчезая, может ли существовать одновременно с вами ещё один создатель и управляющий этого же самого предприятия?

[Древ]

если создатель организовал производственный цикл с целью управлять им - то понятно, он ревнив и никого больше не допустит но такое обычно среди людей верящих в единого бога происходит. по образу и подобию, что называется.

В природе как то все более логично устроено. И если я создал завод - то вовсе не для того чтобы париться с управлением. Зачем мне это? Как минимум неинтересно рутиной заниматься, тогда как можно создать и посадить на это дело коллектив грамотных управленцев.

А вообще ваш ответ навевает на мысль о некой броне третьего уровня, которую вы на себя надели, или вам кто то надел, и вы настолько с ней срослись что и перестали замечать.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Древ

если создатель организовал производственный цикл с целью управлять им - то понятно, он ревнив и никого больше не допустит но такое обычно среди людей верящих в единого бога происходит. по образу и подобию, что называется.

Да тут не в ревности дело, а в том что ни кто лучше самого создателя не знает устройство, характеристики, цели и возможности созданного им предприятия, и никто лучше него самого управлять этим предприятием не сможет.

Сообщение от Древ

В природе как то все более логично устроено. И если я создал завод - то вовсе не для того чтобы париться с управлением. Зачем мне это? Как минимум неинтересно рутиной заниматься, тогда как можно создать и посадить на это дело коллектив грамотных управленцев.

Ну а "посадить на это дело грамотных управленцев" не означает управлять ?

Вы создатель предприятия, вы назначаете и снимаете "грамотных управленцев" по своему усмотрению, то есть вы полностью контролируете своё предприятие.

[Сергей Биомоз]

Признание разумного Создателя подразумевает и признание разумности его творения. Любая система разрушается, не будучи продуманной от и до. Создав поршень от двигателя, этого недостаточно для устойчивости всей работы двигателя. Ведь так много нужно еще сделать покуда достигнется устойчивая работа двигателя.

Созданная суперсистема материального мира продумана и устойчива. Мы все время будем открывать все новые законы, однако и новыми-то их нельзя назвать, ведь они существуют незапамятно давно, мы только осознаем их на каком-то этапе своего развития и принимаем за новое.

Разумный отец поставит дитя в условия самообучения, ведь это и есть основное проявление свободы - возможность действовать по собственному произволу. У всякого произвола ограничивается свобода, когда приобретается опыт.

Первый шаг обладающего бесконечной любовью отца - полная свобода действий своего дитя.

Второй шаг обладающего бесконечным милосердием отца - бесконечное количество шансов на исправление.

Жизнь - это материал для приобретения опыта. Это деятельность в виде материального проявления и получение цепи последствий своей деятельности. То есть мы обладаем временем и опытом, приобретенным благодаря этому времени.

Мир может существовать только в одном случае - если существует высшая справедливость.

Бог никого не награждает и не наказывает - он просто возвращает отправленное и дает бесконечное время для исправления в виде бесконечной смены телесных оболочек. Это не что иное как отсрочка.

Время - это отсрочка на возврат - может одумается дитя и вернется в духовные ценности, которые и держат жизнь на своих надежных плечах.

Мы переоцениваем свои телесные оболочки, принимая за добро то, что телу приятно, а за зло то, что не приятно.

Тело - это всего лишь биологическая машина для деятельности в материальном мире, возможность проявления себя в нем для получения опыта. Лишь временное пристанище души в ее бесконечном путешествии по бесконечному мирозданию.

Бог есть, вера в его отсутствие лишает смысла всякое материальное проявление. Глупость втягость себе самой. Истина есть, вера в ее отсутствие лишает смысла всякий поиск.

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Управление системой это управляемый процесс, потому как неуправляемых процессов нет, любой неуправляемый процесс останавливается и прекращает своё существование.

Не может один и тот же управляемый процесс иметь одновременно несколько одинаковых центров управления.

так о том и речь - что эти два одновременно высказываемых утверждения "все процессы управляемые" и "есть верховный центр управления над всем" противоречат друг другу - то есть, если все процессы управляемые, то это значит, что верховного центра управления над всем быть не может, а если есть верховный центр управления над всем, то это значит, что не все процессы управляемые... странное дело получается - нас кто-то вводит в заблуждение, а мы этому "кому-то" ещё делаем честь рассуждать над его провокацией... тем самым и не можем договориться между собой... то есть, становится очевидно, что наши совместные размышления о Мироздании должны находиться в другой плоскости... есть возражения, предложения?

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Ага, возьмём ваши сообщения, и в большинстве из них мы увидим только бездоказательные обвинения во лжи.

вот и докажите это своё утверждение...

Сообщение от Сергей Биомоз

Бог есть, вера в его отсутствие лишает смысла всякое материальное проявление. Глупость втягость себе самой. Истина есть, вера в ее отсутствие лишает смысла всякий поиск.

множество живых существ есть - вера в их отсутствие лишает смысла проявление Природы... Истина есть - вера в её присутствие наполняет смыслом всякое взаимодействие в Природе с другими живыми существами...

Сообщение от Древ

Что касается завода - могу предложить контрпример.
Я организовал производственный процесс, обучил замдиректоров управлять полным циклом производства и улетел в другую галактику заниматься другими делами, ну или вообще болт забил на все и отдыхаю.
Для служащих завода я более недоступен. Их дело - взаимодействовать с замдиректорами, с коллективом управленцев и распорядителей, которые были спецом обучены для этого и вне этой задачи не существуют.
Тут на заводе появляется кучка рэкетиров пудрит мозги заводчанам и говорит - есть короче, чуваки, директор. Один, савсэм адин. Обладает такими то и такими то качествами. А кроме него вообще никого, прикиньте Ну, и, соотвтетсвенно начинают от его имени всем на заводе распоряжаться. Связь с замдиректорами разорвали, их заводчанам не видно и им соответственно заводчан - ритуалы.. ничего здесь не поделаешь. И пудрят так мозги уже две тыщи лет. На заводе, естесственно за это время все в разнос пошло.. А Создателю - пофиг Если заводчане не хотят по производственному циклу с замдиректорами работать - это их проблемы.

ага, а через две тысячи лет пришла другая кучка рэкетиров, наваляла костылей тем, которые последние две тысячи лет воду баламутили, и пошла песнь по-новой - мы те самые представители, того самого гендирчика... вопрос только - какой у них-то ритуал отвечающий за забывчивость о замдиректорах - в партию принимают что ли! или уже до этого за две тысячи лет всё восприятие заблокировали заводчанам...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

так о том и речь - что эти два одновременно высказываемых утверждения "все процессы управляемые" и "есть верховный центр управления над всем" противоречат друг другу - то есть, если все процессы управляемые, то это значит, что верховного центра управления над всем быть не может, а если есть верховный центр управления над всем, то это значит, что не все процессы управляемые... странное дело получается - нас кто-то вводит в заблуждение, а мы этому "кому-то" ещё делаем честь рассуждать над его провокацией... тем самым и не можем договориться между собой... то есть, становится очевидно, что наши совместные размышления о Мироздании должны находиться в другой плоскости... есть возражения, предложения?

Что то я вас не пойму, то ли вы резко поглупели, то ли прикидываетесь, где вы видите противоречие?
Существует единый центр управляющий всеми (известными нам и неизвестными)процессами во вселенной.
Единый центр управления не управляется ни кем посторонним, он само управляется.

вот и докажите это своё утверждение...

Разве я у вас требую доказательств ваших утверждений?

Я у вас требуют доказательств ваших обвинений. Вы понимаете разницу между этими требованиями?
Или вы видите противоречия только там где вам выгодно их видеть?

ага, а через две тысячи лет пришла другая кучка рэкетиров, наваляла костылей тем, которые последние две тысячи лет воду баламутили, и пошла песнь по-новой - мы те самые представители, того самого гендирчика... вопрос только - какой у них-то ритуал отвечающий за забывчивость о замдиректорах - в партию принимают что ли! или уже до этого за две тысячи лет всё восприятие заблокировали заводчанам...

В общем то мысль о том что Бог бросил своё творение на произвол судьбы, не нова.

Вот классическая схема:

1.Деизм — учение об отсутствующем
Боге-Творце, создавшем мир и оставившем его на произвол судьбы.

2. Деизм заменяют пантеизмом, отрицающим Бога как личность и
сводящим Его к безличностной природе, Богу-природе.

3. Пантеизм заменяется атеизмом — отрицанием Бога в принципе

Сказал безумец в сердце своем „нет Бога"» (Пс. 13,1). С этого момента человечество берет курс на последний акт
трагедии — переход от атеизма к сатанизму.

Выводы, предложения, дополнения, обсудим.

[Сергей Биомоз]

Фотон, мне вот интересно что вы вкладываете в понятие Природы? Признаете ли вы духовный мир и вкладываете ли вы в понятие Природы и духовную составляющую?

Природа - материальное проявление мироздания, воспринимаемое нашими органами чувств. Восприятие мы принимаем за объективность исключительно настолько, насколько готовы поверить в него.

Если мы сравним объем известного нам и объем неизвестного, тогда придем к логичному выводу - мы не знаем НИЧЕГО. Мы что-то вкладываем в свои определения, но все равно лишь верим в изучаемое, ведь не знаем о нем многократно больше. То, что мы не можем повторить, мы не знаем.

Вы признаете Истину и признаете Природу. Хотя вы не знаете о них ничего, сколько и я. Что же вам дает право отрицать то, чего вы не знаете?

Я с вами соглашаюсь - есть множество живых существ и их взаимодействие в Природе. И если вы согласитесь со мной в том, что есть Высшее живое существо, которое составляют другие существа и взаимодействуют в нем, то в этом не будет ни одного противоречия. А это Согласие - путь к Истине.

И еще: Земля - живое существо?

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Что то я вас не пойму, то ли вы резко поглупели, то ли прикидываетесь, где вы видите противоречие?
Существует единый центр управляющий всеми (известными нам и неизвестными)процессами во вселенной.
Единый центр управления не управляется ни кем посторонним, он само управляется.

Нанотехник, Вы реально не в себе... где Вы видите слово "самоуправление" в приводимых двух утверждениях противоречащих друг другу? придите в себя уже... принцип самоуправления как раз и не противоречит тому, что Боги могут творить Богов...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

В общем то мысль о том что Бог бросил своё творение на произвол судьбы, не нова.

быстро же Вы забыли своё слово "самоуправление" - можно сказать мгновенно, в одном сообщении...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Разве я у вас требую доказательств ваших утверждений?

Я у вас требуют доказательств ваших обвинений. Вы понимаете разницу между этими требованиями?

Нанотехник, Вы всё ещё не в себе?

разве я у Вас требую доказательств Ваших обвинений? я у Вас требую доказательств Ваших утверждений... Вы понимаете разницу между этими требованиями?

Сообщение от Сергей Биомоз

Фотон, мне вот интересно что вы вкладываете в понятие Природы? Признаете ли вы духовный мир и вкладываете ли вы в понятие Природы и духовную составляющую?

Природа - материальное проявление мироздания, воспринимаемое нашими органами чувств.

Сергей, я уже говорил Вам, что об этом можно было бы порассуждать с равных позиций, но прежде, давайте разберёмся с "единым Богом", а там посмотрим:

Сообщение от Сергей Биомоз

Я с вами соглашаюсь - есть множество живых существ и их взаимодействие в Природе. И если вы согласитесь со мной в том, что есть Высшее живое существо, которое составляют другие существа и взаимодействуют в нем, то в этом не будет ни одного противоречия.

ни одного противоречия не будет, если мы синтезируем обе наших позиции и согласимся с тем, что Бог есть и что Он творит Богов...

Сообщение от Сергей Биомоз

Вы признаете Истину и признаете Природу. Хотя вы не знаете о них ничего, сколько и я.

И еще: Земля - живое существо?

это что, незнающий у незнающего спрашивает! будьте корректны...