% кредит

[assistant]

Не удержался от вопроса.

Иванко, если бы с вашего денежного счёта по закону ежемесячно перечисляли 5% в доход государства (в качестве платы за деньги), согласились бы вы передать часть ваших денег (которые как вы знаете не будут вами использованы в течение определённого времени) в пользование для обновления хозяйственных производств, при гарантии, что эти деньги через определённое время вам вернут (естественно без ростовщических процентов, сколько взяли - столько и вернули)?
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[Sergaly]

Добрый день!

Очень интересуюсь концепцией общественной безопасности.
В экономической части ее заинтересовала модель, запрещающая выдачу денег под процент и замена механизма кредитов на механизм беспроцентных инвестиций.
На этом форуме хотел бы получить ответы от людей, разобравшихся в данной концепции, либо от авторов концепции.

Как продуман вопрос с запретом на банковский процент?
А конкретнее интересует:

1) На каких основаниях будут выдаваться инвестиции?
Кто будет решать, давать инвестиции и на каких условиях?
Как этот институт будет организован: один гос. орган, множество, не государственное образование, что-то еще?

2) Чем и как будут обеспечены выданные инвестиции со стороны выдающего (в т.ч. со стороны государства) и с получившей стороны?

3) Если инвестиции со стороны выдающего будут обеспечены углеводородами, то:
3.1) Как уравнять значимость труда, не связанного с добычей, переработкой и продажей углеводородов, с трудом, связанным с углеводородами.
3.2) Каков план на случай, если углеводороды закончатся или будут заменены чем-то более удобным.

4) Каким образом будет оплачиваться труд людей, распределяющих инвестиции?
4.1) Как он будет организован: одна структура, несколько, подчинение гос-ву или частное образование?

5) На каком основании будет понятно, что инвестиций необходимое и достаточное количество для развития экономики.

6) Почему не будет образована теневая экономика, работающая с процентной ставкой?
Если сейчас есть устоявшаяся традиция давать и брать деньги под процент, как не допустить ухода этой традиции в тень в момент ее запрета? То есть ростовщичество может сохраниться, но не легально, а у "братков".

7) Какой механизм сбережения состояния граждан предлагается, если случится инфляция?
Можно ли будет хранить сбережения частных лиц не дома?
7.1) Если можно, то не будут ли эти сбережения обесцениваться от инфляции?
7.2) Если инфляции не будет, то значит ли это, что на суммe выданных инвестиций будут заморожены на гос. складах реальные товары, обеспечивающие инвестиции?
7.3) откуда реальные товары, обеспекчивающие инвестиции возьмутся у государства?

8) Кто будет отвечать за невозвратные инвестиции? Гос-во деньги отдало, деньги потрачены, то есть разошлись по стране,
но заемщик не может вернуть, потому что его идея не удалась. Такое бывает.

[ereal]

Алексей 2008
просто на форуме тролли типа Иванко, их задача - колыхать сердобольных форумчан, без конца исправлять "товарищей, наивно отклонившихся с верного пути".
PS: простая и понятная лекция для школьников, студентов, управленцев,
Тут первое - знания (в том числе симплекс-метод, МНК, оптимизация, теория МЕРЫ). А как построить новую теорию - галдежом на форуме?, кстати, финансисты обманывают математически обоснованно!
ну и + коб "краткий курс" конечно.

[ПОГОЖ]

Чтобы разобраться с % на деньги - т.е. с механизмом "деньги делают деньги" надо постоянно иметь в голове две системы:
1) потребители - производители - правители
2) потребители - производители - паразиты (или их п-резиденты)

В первой системе нет места любому механизму "деньги делают деньги".
Во второй системе механизм "деньги делают деньги" неизбежен даже при 0% кредитования.

Кто является источником денежных средств при 1-й и при 2-й системе?
Источником денежных средств в первом случае является потребитель, а во втором случает паразит.

Что значит - источник денег потребитель? Потребитель покупает продукт труда производителя (стоимостью допустим (+)100 д.е.) и оплачивает его со своего лицевого счета. На лицевом счете потребителя появляется (-)100 д.е. Потребитель, становясь производителем, создаёт продукт тоже на (+) 100 д.е., после реализации которого на его лицевом счете становится 0 д.е. Правитель только контролирует процесс, чтобы в среду потребителей не затесался паразит.
Это в основном. Детали 1-й системы каждый может восстановить самостоятельно.

[arietc2009]

Сообщение от ПОГОЖ

Чтобы разобраться с % на деньги - т.е. с механизмом "деньги делают деньги" надо постоянно иметь в голове две системы:
1) потребители - производители - правители
2) потребители - производители - паразиты (или их п-резиденты)

В первой системе нет места любому механизму "деньги делают деньги".
Во второй системе механизм "деньги делают деньги" неизбежен даже при 0% кредитования.

Кто является источником денежных средств при 1-й и при 2-й системе?
Источником денежных средств в первом случае является потребитель, а во втором случает паразит.

Что значит - источник денег потребитель? Потребитель покупает продукт труда производителя (стоимостью допустим (+)100 д.е.) и оплачивает его со своего лицевого счета. На лицевом счете потребителя появляется (-)100 д.е. Потребитель, становясь производителем, создаёт продукт тоже на (+) 100 д.е., после реализации которого на его лицевом счете становится 0 д.е. Правитель только контролирует процесс, чтобы в среду потребителей не затесался паразит.
Это в основном. Детали 1-й системы каждый может восстановить самостоятельно.

Чтобы первая система заработала эфективно, в ней должны разобраться и понять её как минимум 51 процент участников обмена товарами и услугами.

[ПОГОЖ]

Сообщение от arietc2009

Чтобы первая система заработала эфективно, в ней должны разобраться и понять её как минимум 51 процент участников обмена товарами и услугами.

Я думаю ВСЕМ понятно, что пока у власти паразиты (нахлебники и тунеядцы) и их резиденты, никакая хозяйственная система не избавит население от ростовщичества и материальной нищеты.

Для внедрения "1-й системы - Отечество" достаточно осознанных и целенаправленных действий 5-10% населения. Во "2-й системе - Паразитизм" паразитов и служащих им лиц, действующих сознательно и целенаправленно", еще меньше в общее массе населения.

Главное поставить Цель и дать хотя-бы 1% населения Средства её достижения.

В "1-й системе - Отечество" источник денежных средств потребитель. Для примера, этой точки зрения можно ответить на поставленные выше вопросы:

1) На каких основаниях будут выдаваться инвестиции?
Кто будет решать, давать инвестиции и на каких условиях?
Как этот институт будет организован: один гос. орган, множество, не государственное образование, что-то еще?

2) Чем и как будут обеспечены выданные инвестиции со стороны выдающего (в т.ч. со стороны государства) и с получившей стороны?

Потребитель сам решает нужен ли ему продукт производителя по установленной им стоимости.
Денежные средства, перечисляемые от потребителя к производителю уже обеспечены продуктом производителя. Происходит только обмен производитель получает деньги потребителя, а потребитель продукт производителя. И все довольны.

3) Если инвестиции со стороны выдающего будут обеспечены углеводородами, то:
3.1) Как уравнять значимость труда, не связанного с добычей, переработкой и продажей углеводородов, с трудом, связанным с углеводородами.
3.2) Каков план на случай, если углеводороды закончатся или будут заменены чем-то более удобным.

Деньги должны и будут иметь в 1-й системе энергетический эквивалент, выраженный в киловаттах

4) Каким образом будет оплачиваться труд людей, распределяющих инвестиции?
4.1) Как он будет организован: одна структура, несколько, подчинение гос-ву или частное образование?

Перечисление денег со счета на счет, учет денежных операций - это чисто бухгалтерская процедура. При современных электронных средства платежей и учета, вполне достаточно, например 1-го человека на 1000 связей потребитель-производитель. Соответственно, среди трудоспособного населения в этой области будет занято не более 0,1%, с оплатой труда с этой долей в национальном доходе. Структуры - территориальные для внутриобщинных обменов, местные - среди местных производителей и потребителей, региональные, государственные и межгосударственные. Учреждает эти структуры и направляет исполнителей в них орган соответствующего уровня власти.

5) На каком основании будет понятно, что инвестиций необходимое и достаточное количество для развития экономики.

В связи потребитель-производитель присутствуют только необходимые инвестиции, не больше и не меньше.

6) Почему не будет образована теневая экономика, работающая с процентной ставкой?
Если сейчас есть устоявшаяся традиция давать и брать деньги под процент, как не допустить ухода этой традиции в тень в момент ее запрета? То есть ростовщичество может сохраниться, но не легально, а у "братков".

В связи производитель-потребитель деньги не являются дефицитом.

7) Какой механизм сбережения состояния граждан предлагается, если случится инфляция?
Можно ли будет хранить сбережения частных лиц не дома?
7.1) Если можно, то не будут ли эти сбережения обесцениваться от инфляции?
7.2) Если инфляции не будет, то значит ли это, что на суммe выданных инвестиций будут заморожены на гос. складах реальные товары, обеспечивающие инвестиции?
7.3) откуда реальные товары, обеспекчивающие инвестиции возьмутся у государства?

Продукты - реальная ценность, а деньги их тень. Обращаете ли вы внимание на свою тень и испытываете неудобства от её увеличения (инфляции) или уменьшения (дефляции)? - Абсолютно никаких. Это только паразиты уменьшение и увеличение тени делают основанием для обрезания продуктов в свою пользу.

8) Кто будет отвечать за невозвратные инвестиции? Гос-во деньги отдало, деньги потрачены, то есть разошлись по стране,
но заемщик не может вернуть, потому что его идея не удалась. Такое бывает.

Потребитель, оплатив деньги со своего счета, допустим (-) 100 д.е. отвечает своими денежными средствами. Если на счету будет (+), то у общества никаких вопросов не возникает, а если (-), то определяются условия и сроки его пополнения, во избежании паразитирования, т.е. брать от общества больше, а отдавать меньше.

Каждый человек может быть общественным конструктором, если подключит свой разум, а не будет заблуждаться во мнениях авторитетов. Это мнение и сам авторитет при разумном подходе оказываются слишком раздутыми и далёкими от жизни.

[Verr]

Деньги должны и будут иметь в 1-й системе энергетический эквивалент, выраженный в киловаттах

Киловатт рядом с крупной ГЭС и где-нибудь в Антаркиде имеют на порядки отличающуюся стоимость. По какому считать будем?

В связи производитель-потребитель деньги не являются дефицитом.

Разве? А если у потребителя их нет?

а если (-), то определяются условия и сроки его пополнения, во избежании паразитирования, т.е. брать от общества больше, а отдавать меньше.

Ну это и есть кредит.
Да, вот ещё вопрос - вот взял некто деньги, потратил и вернуть в принципе не может. Например вообще умер. Кто компенсировать будет?

[Иванко]

Сообщение от Verr

Да, вот ещё вопрос - вот взял некто деньги, потратил и вернуть в принципе не может. Например вообще умер. Кто компенсировать будет?

для кобовского жизнеустройства деньги не важное, тот кто дал потерпит, главное никакой платы за пользование своими деньгами не брать, остальное мелочи, остается только молится за здоровье дебитора чтобы тот не умер и вовремя отдал деньги.
если серьезно:
-то можно создать фонд который будет существовать за счет отчислений от кредита (страховые платежи) на случай такого случая (умер, пропал безвести, лежит в больнице что капец). такая практика есть и имеет вполне цивилизованные формы.
- если чел умер без предупреждения то труп его отдать на съедение шакалам, кости сжечь в крематории, а прах засыпать в песочные часы путь падла после смерти работает и приносит пользу, т.с. отрабатывает свой долг.
-если чел предупреждал что может умереть то кредитор должен вложить в здоровье должника все свои деньги чтобы спасти должника и чтобы он смог вернуть свой долг.
-если чел вообще не модет вернуть свой долг то он попадает на 5 лет в рабство кредитору,т.е. бесплатно на него работать будет. Количество лет зависит от суммы кредита.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Verr

Киловатт рядом с крупной ГЭС и где-нибудь в Антаркиде имеют на порядки отличающуюся стоимость. По какому считать будем?

Одна денежная единица = Один киловатт - это эквивалент в любом месте. Так же, как 1 д.е. = 1 гр. золота, даже если в стране нет золота вообще, а только простые продукты.
На поле огурцы могут быть по рублю, а в Антарктиде те же огурцы из-транспортных издержек по 100 рублей или выращены на месте с затратой энергии в 100 раз больше, чем на поле. Ну и что из этого?

Сообщение от Verr

Разве? А если у потребителя их нет?

Уже написано, что если денег на лицевом счету (л/с) потребителя нет, то у него появляется (-) до момента пополнения л/с

Сообщение от Verr

Ну это и есть кредит.

Кредит - это другое название роста. "Аллах запретил рост и разрешил торговлю". Здесь потребитель покупает продукт производителя, оплачивая со своего л\с.

Сообщение от Verr

Да, вот ещё вопрос - вот взял некто деньги, потратил и вернуть в принципе не может. Например вообще умер. Кто компенсировать будет?

Вы еще для себя не решили - Кто является источником денег - потребитель или паразит?
Потребитель, купив продукт, на своем л/с получает, допустим (-) 100 д.е.
Варианты:
1. Может перепродать и пополнить л/с
2. Может пустить в дело, создать новый продукт и продать его - пополнить свой л/с.
3. Может съесть, сохранить и т.п., пополнив л/с за счет реализации других продуктов своего труда.
4. Может пополнить л/с в результате принудительного труда в некоторых местах.
5. Если умер, то л/с пополняется от продажи имущества. Размер (-) на л/с определяется имуществом и трудовыми возможностями потребителя.
6. Если человек пожилой, больной, немощный и неимущий, то ему нужна только крыша, постель и миска супа в приюте для обездоленных, а не товары производителей.

СКОНСТРУИРУЙТЕ ДЛЯ СЕБЯ ХОЗЯЙСТВЕННУЮ СИСТЕМУ СО СВЯЗЬЮ ПОТРЕБИТЕЛЬ-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ИЛИ ПОТРЕБЛЕНИЕ-ПРОИЗВОДСТВО БЕЗ УЧАСТИЯ ПАРАЗИТА РОСТОВЩИКА (КРЕДИТОРА) И МНОГОЕ ВСТАНЕТ НА СВОИ МЕСТА В ГОЛОВЕ И НЕ БУДЕТ БОЛЬШЕ ВОПРОСОВ.

[Иванко]

Сообщение от ereal

Алексей 2008
просто на форуме тролли типа Иванко, их задача - колыхать сердобольных форумчан, без конца исправлять "товарищей, наивно отклонившихся с верного пути".
PS: простая и понятная лекция для школьников, студентов, управленцев,
Тут первое - знания (в том числе симплекс-метод, МНК, оптимизация, теория МЕРЫ). А как построить новую теорию - галдежом на форуме?, кстати, финансисты обманывают математически обоснованно!
ну и + коб "краткий курс" конечно.

ereal - только без ярлыков, иначе со стороны это смотрится как типичное секстанство - дали "святую книгу и знания" - остальное ересь, кто бы что ни говорил. Я намерен общаться в рамках конструктивного диалога, с наличием разных взглядов и мнений, которые имеют право на существование.

[Verr]

Сообщение от assistant

Не удержался от вопроса.

Иванко, если бы с вашего денежного счёта по закону ежемесячно перечисляли 5% в доход государства (в качестве платы за деньги), согласились бы вы передать часть ваших денег (которые как вы знаете не будут вами использованы в течение определённого времени) в пользование для обновления хозяйственных производств, при гарантии, что эти деньги через определённое время вам вернут (естественно без ростовщических процентов, сколько взяли - столько и вернули)?

Я не Иванко - но - не отдам. Ибо смысл?
Лучше что-нибудь полезное для себя куплю.

[Иванко]

[quote]

Сообщение от assistant

Не удержался от вопроса.

Иванко, если бы с вашего денежного счёта по закону ежемесячно перечисляли 5% в доход государства (в качестве платы за деньги), согласились бы вы передать часть ваших денег (которые как вы знаете не будут вами использованы в течение определённого времени) в пользование для обновления хозяйственных производств, при гарантии, что эти деньги через определённое время вам вернут (естественно без ростовщических процентов, сколько взяли - столько и вернули)?

Добрый день, приехал из Одессы вчера, отлично отдохнул. По делу:
Ваш вопрос вообще из области фантастики. Почему я должен отдавать кому-то деньги на раскрутку бизнеса или обновления там производственных мощностей неясно кого и с этого ничего не буду иметь? Афигеть: что за теория - отдать бесплатно? С таким подходом вы порождаете огромную армию халявщиков которые будут брать деньги и вам взамен ничего не предоставляя усыпляя вашу бдительность красивыми словами про ваш личный вклад в развитие экономики. У вас есть автомобиль? Так дайте мне его бесплатно на пару лет - я займусь небольшими транспортными доставками товара из Твери в Москву. Отдам через два года, компентирую амортизацию.

[assistant]

Сообщение от Иванко

Добрый день, приехал из Одессы вчера, отлично отдохнул. По делу:
Ваш вопрос вообще из области фантастики. Почему я должен отдавать кому-то деньги на раскрутку бизнеса или обновления там производственных мощностей неясно кого и с этого ничего не буду иметь? Афигеть: что за теория - отдать бесплатно? С таким подходом вы порождаете огромную армию халявщиков которые будут брать деньги и вам взамен ничего не предоставляя усыпляя вашу бдительность красивыми словами про ваш личный вклад в развитие экономики. У вас есть автомобиль? Так дайте мне его бесплатно на пару лет - я займусь небольшими транспортными доставками товара из Твери в Москву. Отдам через два года, компентирую амортизацию.

Иванко, поверьте, я ни в коем случае не доверил бы вам транспортные доставки товаров куда бы то ни было. По очень простой причине. Для вас деньги - универсальный и единственный источник ценности, а вовсе не люди, которые могли бы вам помочь в хозяйствовании, и для которых предназначены товары. В лучшем случае - вам торговать где-нибудь на рынке овощами. Да, и вот ещё что: не забывайте вовремя оплачивать торговое место и по вечерам приводить свой прилавок в порядок.

[Иванко]

Сообщение от assistant

Иванко, поверьте, я ни в коем случае не доверил бы вам транспортные доставки товаров куда бы то ни было. По очень простой причине. Для вас деньги - универсальный и единственный источник ценности, а вовсе не люди, которые могли бы вам помочь в хозяйствовании, и для которых предназначены товары.
В лучшем случае - вам торговать где-нибудь на рынке овощами. Да, и вот ещё что: не забывайте вовремя оплачивать торговое место и по вечерам приводить свой прилавок в порядок.

оставь свои неясные оценки при себе. для меня деньги, дарагуша это результат только моего труда и если я их получаю то только потому что я их заработал, а не нашел, украл, напечатал, или тебе в карман залез и вытащил тайком.
я не понимаю на каком основании ты сделал вывод что
Для вас деньги - универсальный и единственный источник ценности
я если ты заметил не защищаю тут ничего и никого тем более деньги, у меня просто есть взгляды которые не совпадают с твоими, но их разница лишь в том что твои - взятые откуда-то (книги, сомнительные видеолекции) а мои - взяты из жизни и понятны для любого нормального человека.
кстати свое авто ты мне так и не дал... видать хочешь плату за него - проценты, панимаешь.