Фатальные ошибки Библии.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от ПОГОЖ

Проблема в различении слов "ведать" и "верить".

Знание не играет ключевой роли, эту роль играет вера. На мой конечно взгляд.
Нет ни какой пользы от знаний которым вы не верите.
Вот к примеру:Сталина предупреждали что Гитлер нападет на СССР, он это знал, но он этому не верил, результат известен: вся кадровая красная армия была уничтожена в первые дни войны.

[Verr]

Ведать можно только истину (ну или не ведать), а верить можно в любую чушь.

[НАНОТЕХНИК]

Хорошо, а что значит слово: знать?

[ПОГОЖ]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Знание не играет ключевой роли, эту роль играет вера. На мой конечно взгляд.
Нет ни какой пользы от знаний которым вы не верите.
Вот к примеру:Сталина предупреждали что Гитлер нападет на СССР, он это знал, но он этому не верил, результат известен: вся кадровая красная армия была уничтожена в первые дни войны.

Для одних людей ключевую роль играют знания, для других - вера. Все люди разные. 90% внушаемы, а 10% - нет.

Значит Сталин сомневался в представленных сведениях и не было возможности про-верить или раз-ведать. Главное не первые дни войны, а последние.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от ПОГОЖ

Для одних людей ключевую роль играют знания, для других - вера. Все люди разные. 90% внушаемы, а 10% - нет.

Давайте попробуем сформулировать, что значат слова: знать, знать абсолютно точно.

[ПОГОЖ]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Давайте попробуем сформулировать, что значат слова: знать, знать абсолютно точно.

Интересный вопрос, давайте обсудим. Я думаю, что вся история человечества, с этой точки зрения, - это стремление и развитие по направлению к точным знаниям, к абсолютно точным знаниям.

В окружающем человека мире происходит огромная масса со-Бытий, часть которых поступает в виде информации в мозг человека через органы чувств. Обычно говорят в таких случаях: я вижу, я слышу и т.п. Пока не будем брать социальные, политические, а только естественные природные со-бытия. Всё, что мы видим и слышим сейчас, видели и слышали далекие предки, допустим, 50 тысяч лет назад. Это же видят и слышат, возможно даже лучше, животные.

Но есть ли знания на этом уровне Бытия и восприятия мира по происходящим со-Бытиям? - Наверное, нет. Большинство событий просто не воспринимаются, те осознаются. Из всей суммы событий выделяются только значимые, а остальные игнорируются.

Каким образом фильтруются и выделяются значимые события, и что собой представляет этот фильтр. Например, вы и кот смотрите по ТВ передачу про мышей. Кот игнорирует и не воспринимает происходящие со-бытия, хотя видит и слышит всё тоже самое. Если из-под телевизора вылезет живая мышь, то вы ещё не осознаете, что произошло, а мышь будет в зубах у кота. При всей вашей информированности о мышах, кот быстрее осоЗНАЕТ, что это вылезло из под телевизору и реагирует мгновенно. Фильтр выделения этой значимой информации у кота зашит в основном генетически, но и опыт играет свою роль. Этот "фильтр" намного ближе к тому, что мы понимаем под знанием, чем информация воспринимаемая через органы чувств.

Как человек знает, что он знает, кроме генетически зашитых инстинктов. Например, если посмотреть на звездное небо, то запомнить звездную картину невозможно - слишком их много и они похожи друг на друга. Для запоминания и осознания человечество изобрело Образы созвездий. В реальной действительности созвездий нет - это случайно выбранное сочетаний рядом находящихся звезд. Искусственно созданные образы созвездий позволяет более или менее упорядочить картину звездного неба. Это упорядоченность позволяет затем наблюдать движение звезд и находить законо-мерности, выделять из звезд планеты и многое другое.

С накоплением закономерностей человек (человечество) приходит к МЕРЕ (хотя-бы в отношении звездной картины мироздания). Мера - законы пространства и времени, позволяющие знать со-бытия и предвидеть со-бытия, причем предвидеть точно. Допустим, затмения. Эти знания, в свою очередь, позволяют вновь создавать Образы, но уже своих мыслей, целей и дел для получения желаемых со-бытий.

Подобным образом, человек (человечество) получает точные знания во многих областях мироздания, в том числе и своего общества. Всё выше сказанное можно привести в виде последовательности: Естественные Со-бытия - Образы - Мера - Образы - Искусственные Со-бытия.

Не все хотят и могут в силу врожденных способностей познавать Меру мироздания в части картины звездного неба, но проявляют интересы и способности в других областях.
Если человек земледелец и нужно предвидеть астрономические со-бытия важные для земледелия, то у него два пути: 1) самому изучить астрономию и познать Меру; 2) поверить информации того, кто интересуется астрономией, но не земледелием.
Если человек астроном, то у него тоже два пути: 1) поступить по-совести - сделать Меру звездного мироздания доступной всем желающим её освоить, т.е. доступными для про-верки; 2) поступить без совести - сокрыть Меру, сделать из неё тайное знание (мистику), доступное только посвященным, а для остальных оставить только Веру, которую им нельзя про-Верить.

Таким образом точные знания позволяют предвидеть естественный ход Со-бытий, а также достигать желаемых Со-бытий. Степень точности - это Мера знаний человека и человечества. Поэтому: "Каждый трудится на себя в Меру своих знаний, а работает на того, у кого Мера знаний выше, но нелады с совестью"

Примерно так, так я понимаю - что такое знать точно и что-такое верить.

[Dan]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Вот к примеру:Сталина предупреждали что Гитлер нападет на СССР, он это знал, но он этому не верил, результат известен: вся кадровая красная армия была уничтожена в первые дни войны.

Кто Вам сказал, что он не верил? новодворская или сванидзе? Сталин был занят строительством Державы, а "блистательные" генералы подошли к войне с самолётами из дерева и без раций. Вот цена генералитету, во главе с Нар. комом обороны Тухачевским, к-ый бредил много башенными танками, супер пушками, к-ые невозможно было перевести по жд - настоящее вредительство. А нефтебазы для передовой супер стратеги расположили под Таганрогом, а другие ещё дальше ... .
Или это тоже должен был Сталин контролировать?
Мало того, что все злодеяния троцкого, ленина и Со, приписали Кобе, так ещё пенки бездарного генералитета повесьте ему.
Он, как мог, оттягивал начало войны, сознавая, что Держава ещё не готова к ней ... .

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Dan

Кто Вам сказал, что он не верил? новодворская или сванидзе? Сталин был занят строительством Державы, а "блистательные" генералы подошли к войне с самолётами из дерева и без раций. Вот цена генералитету, во главе с Нар. комом обороны Тухачевским, к-ый бредил много башенными танками, супер пушками, к-ые невозможно было перевести по жд - настоящее вредительство. А нефтебазы для передовой супер стратеги расположили под Таганрогом, а другие ещё дальше ... .
Или это тоже должен был Сталин контролировать?
Мало того, что все злодеяния троцкого, ленина и Со, приписали Кобе, так ещё пенки бездарного генералитета повесьте ему.
Он, как мог, оттягивал начало войны, сознавая, что Держава ещё не готова к ней ... .

Попробуйте представьте себя на месте руководителя, и потом попытайтесь ответить на вопрос: кто должен контролировать ваших подчинённых?

Сталин о готовящемся нападении знал, но в его возможность не верил, поэтому страну к обороне не готовил.

А вот если бы Сталин ни чего не знал о готовящемся нападении, но верил в его возможность, тогда бы он готовил страну к обороне.

[Dan]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

А вот если бы Сталин ...

прожил ещё лет 5-10 Земля была бы в совершенно другом качестве, а Россия была в авангарде.
Потому-то его и отравили подж.пники Госдепа и Лондона.

Не надо представлять себя на его месте, не нашего уровня была эта Личность. На Руси всегда поздно доходит ... слишком доверяем чужому мнению ....

[НАНОТЕХНИК]

Попробуйте представьте себя на месте руководителя, и потом попытайтесь ответить на вопрос: кто должен контролировать ваших подчинённых?

Сообщение от Dan

Не надо представлять себя на его месте, не нашего уровня была эта Личность.

Представьте себя на месте любого! (абстрактного) руководителя.

[Verr]

Сообщение от Dan

Он, как мог, оттягивал начало войны, сознавая, что Держава ещё не готова к ней ... .

Так оттянул, что порвалось

Сталин был занят строительством Державы, а "блистательные" генералы подошли к войне с самолётами из дерева и без раций. Вот цена генералитету, во главе с Нар. комом обороны Тухачевским, к-ый бредил много башенными танками, супер пушками, к-ые невозможно было перевести по жд - настоящее вредительство.

А кто этих генералов назначил-то?

прожил ещё лет 5-10 Земля была бы в совершенно другом качестве, а Россия была в авангарде.

Ты можешь назвать человека, который через эти "5-10 лет" был бы способен его заменить?

[Verr]

Сообщение от Dan

Он, как мог, оттягивал начало войны, сознавая, что Держава ещё не готова к ней ... .

Так оттянул, что порвалось

Сталин был занят строительством Державы, а "блистательные" генералы подошли к войне с самолётами из дерева и без раций. Вот цена генералитету, во главе с Нар. комом обороны Тухачевским, к-ый бредил много башенными танками, супер пушками, к-ые невозможно было перевести по жд - настоящее вредительство.

А кто этих генералов назначил-то?

прожил ещё лет 5-10 Земля была бы в совершенно другом качестве, а Россия была в авангарде.

Ты можешь назвать человека, который через эти "5-10 лет" был бы способен его заменить?

[ПОГОЖ]

Сообщение от Verr

Так оттянул, что порвалось
А кто этих генералов назначил-то?
Ты можешь назвать человека, который через эти "5-10 лет" был бы способен его заменить?

У Сталина были достоинства и недостатки, которые необходимо видеть одновременно. Тот, кто видит только достоинства, плодит недостатки. Тот, кто видит только недостатки, не сделает ничего достойного.
Основное достоинства - само-вольная деятельность вне злой воли ГП.
Основной недостаток - создание системы, которая в его отсутствии саморазрушилась.
Основная задача сейчас - создание Вольной самоуправляемой системы в России, а не бесполезные споры о делах или бездействиях Сталина.

[Dan]

Сообщение от ПОГОЖ

У Сталина были достоинства и недостатки, которые необходимо видеть одновременно. Тот, кто видит только достоинства, плодит недостатки. Тот, кто видит только недостатки, не сделает ничего достойного.
.....
Основная задача сейчас - создание Вольной самоуправляемой системы в России, а не бесполезные споры о делах или бездействиях Сталина.

Браво, коллега!!!
Не могу не отметить два важных момента (пора делать выводы):
1. В рез-те довольно длительной дискуссии выясняется, что большинство до сих пор одурманено опиумом всего спектра ре-лигий. Заметьте, разговор идёт об идолах, их деяниях, о царях и вождях, об -измах и партиях, о Христе и Магомете, о красных и белых ... .
А где же здесь место Господу Богу, ... Гражданину, ... Обществу?

Давайте опустимся на "грешную Землю". Ведь наше население пребывает в тяжёлом отходняке, после эйфории либеральной ре-лигии ... одни, как всегда, воруют, другие - квасят, а большинство - уныло приворовывауют, прожигают жизнь, или тупо выживают ... .
Никакой Национальной идеи либерасты не выдвинули вовсе (!) ... (большаки хоть Светлое будущее обещали)))) ...
А либергады воруют, паразитируют, одной ногой живут "там" и создают видимость (не потому ли так популярен паразит "как бы"), а население "верит", и тупо поклоняется либеральным ценностям.

2. Вы совершенно правы - все споры об инородных пророках и богах бесполезны, даже вредны, поск-ку они пиарят ре-лигии (!). (Мы спорим об образе коммунистической ре-лигии (Сталин), но не вспоминаем о 250 млн граждан, к-ые уже жили в обществе (!)
Да, - оно ещё не было Гражданским Обществом, в первозданном понимании, однако Советские граждане уверенно двигались в этом направлении ... примерно, как Китайцы сегодня.

Но как же выбраться из либерального смрада?
То, что Вы назвали самоуправляемой системой, Платон назвал Дем-о-кратией, от слова Дем (не путать с "властью народа" - охлократией).
Такая же система была в Новгородской республике. То, что в Афинской республике называлось Демом, в Верхневолжье называлось Земствами.
Когда окружение Ивана Калиты покоряло Великий и Ниж. Новгород, Тверь и др. города Республики, они наносили удары именно по Земствам и шатровым храмам (Старой Веры).
Таким образом Граждан лишили самого главного для Народа - Соборности.

За год участия на форумах я убедился, что говорить сегодня о Демократии - бесполезно, - население чересчур разобщено "политикой", ре-лигиями, культами потребления и стяжательства, и многим другим.
Сегодня можно, и нужно(!), говорить о реанимации Со-бор-ности граждан Русской цивилизации(разумеется не по паспорту).

Мы так много говорим об ошибках Библии, будто её написали наши предки. Не хай палестинским полубогам там и поклоняются, а пророкам - в Аравии (!).
У наших предков были другие Божества - Гражданин, Соборность, Государство.
Соборность - это та самая загадка Русской души, к-ую мы ещё не утеряли на генетическом уровне - ещё теплится ... однако маргинализация населения достигла критической черты, дальше кранты - тотальная глобализация.

Единственное противоядие от инородной пандемии - это Соборность(!), от к-ой до Земств и Демократии всего один шаг!

[Барбатос]

Сообщение от Dan

2. Вы совершенно правы - все споры об инородных пророках и богах бесполезны, даже вредны, поск-ку они пиарят ре-лигии (!). (Мы спорим об образе коммунистической ре-лигии (Сталин), но не вспоминаем о 250 млн граждан, к-ые уже жили в обществе (!)
Да, - оно ещё не было Гражданским Обществом, в первозданном понимании, однако Советские граждане уверенно двигались в этом направлении ... примерно, как Китайцы сегодня.

И куда это двигались Советские граждане так уверенно? К победе мирового коммунизма? Обгоним и перегоним Америку, которая стоит на краю пропости? Это уже получилось. К чему идут китайцы, а к тому же, что было у нас. Как хлебали свою соевую похлёбку, так и через сто лет будут её хлебать. Будут пахать за подачки на свою партийную мафию - элиту, прибравшую всю страну к рукам, которая чихала на свой народ. Точно так же будет, как и у нас в восьмидесятых: бесконечные очереди на получение квартир, пустые полки магазинов, беспросветная и нищая жизнь. Какая у Вас память-то короткая. Одно хорошо - бухают они мало, видно некогда, и воровать у них непринято, как у некоторых. Только за счёт этого дольше продержатся, пока глобалисты не начнут их численность регулировать, для экономии природных ресурсов.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Dan

Браво, коллега!!!
Не могу не отметить два важных момента (пора делать выводы):
...................................................................... ...........................

Единственное противоядие от инородной пандемии - это Соборность(!), от к-ой до Земств и Демократии всего один шаг!

Соборность начинается с единения граждан в десятки (демос) и назначения десятника (демо крата) и единения в сотни (арии сто) и назначения сотника (арий сто крата). В наших Ведах (и в Библии, и в Коране для своих народов) записано прямо: "Руский народ дожен объединяться в десятки и сотни ..." Гланые действующие лица необходимых преобразований в Русии являются "десятники" и "сотники" или "го-суд-арии, т.е. объединители граждан (сударей) в единое целое.
У них достаточно авторитета, для сопротивления авторитету официальной власти и СМИ.
У них достаточно сил и средств для объединения своих близких в десятки и сотни.
У них нет конкурентов - никто более не стремиться объединять граждан в родовые десятки и общинные сотни в границах каждого избирательного участка.
У них достаточно легитимных законов для осуществления полезной и результативной деятельности - "О потребкооперации", "О профсоюзах", "О ТСЖ", "О ТОСах" и других, которые нужно только наполнить новым смыслом единения граждан для восстановления САМОУПРАВЛЕНИЯ, СОВЛАДЕНИЯ и САМООБЕСПЕЧЕНИЯ, делающих человека ВОЛЬНЫМ сударем и го-сударем на своей земле
У них есть помощь руских Богов и древних родных правил организации жизни и деятельности.

Сйчас многие политики - националисты и патриоты лезут в партии, объясняя их легитимностью для ведения борьбы. Для борьбы у них нет ни авторитета, ни денег, ни власти, ни СМИ, а есть огромная конкуренция на местном, региональном и федеральном уровнях, ведущаяся по чужим для них законам - правилам игры. Я знаю точно - проиграют. Поэтому нет им веры, нет и надежны на них. Их можно любить за красивые речи о руском народе, но без лада - это безответная любовь.

[Verr]

Сообщение от Dan

Сегодня можно, и нужно(!), говорить о реанимации Со-бор-ности граждан Русской цивилизации

Только вот сразу вопрос - а что именно говорить-то?
Вот если он спросит - "а нахрена мне эта соборность? от неё что, у меня холодильник или автомобиль появятся? так они и так у меня есть..." - что ему ответить?

[Барбатос]

Сообщение от Verr

Только вот сразу вопрос - а что именно говорить-то?
Вот если он спросит - "а нахрена мне эта соборность? от неё что, у меня холодильник или автомобиль появятся? так они и так у меня есть..." - что ему ответить?

Давайте, я поговорю. А то у меня автомобиля нету.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Verr

Только вот сразу вопрос - а что именно говорить-то?
Вот если он спросит - "а нахрена мне эта соборность? от неё что, у меня холодильник или автомобиль появятся? так они и так у меня есть..." - что ему ответить?

Мозгов нет и будущего у детей, внуков и правнуков!