% кредит

[Иванко]

[quote=Алексей 2008;118889]

Сообщение от Иванко

2. Компания строит предприятие, вкладывая туда огромные деньги. Вкладывая в строительство и наладку производства средства, компания получает оттуда прибыль только после нескольких лет работы. Банк, что на особых условиях получения прибыли работает?

чьи деньги предприятие туда вкладывает? правильно - не свои, а кредитные, и банк и предприятие получают реальную прибыль после несольких лет после досижения точки окупаемости и выход на необходимую норму прибыли.

3. Разберитесь, пожалуйста, в вопросах кредитования, наконец! Вы в основном оперируете эмоциями. По существу ответов нет, увы...

когда идет тупость, остаются эмоции. в вопросах кредитования я компетентен, вы в чем-то другом компетентны.

[Алексей 2008]

[quote=Иванко;118898]

Сообщение от Алексей 2008

чьи деньги предприятие туда вкладывает? правильно - не свои, а кредитные, и банк и предприятие получают реальную прибыль после несольких лет после досижения точки окупаемости и выход на необходимую норму прибыли.

Да, но предприятие рискует всем, банк же ничем не рискует, при любом исходе он остается с прибылью.

Вообще, дискуссия дошла до точки комизма. Здесь есть несколько человек, получающих свой доход за счет работы в области финансов. Уровень их тоже невысок - клерки невысокого ранга, скорей всего. Не совсем понятно, что они здесь делают, если КОБ их не устраивает. Литературу по КОБ они не изучают, обладают информацией, позволяющей лишь исполнять служебные обязанности, мировоззрение неширокое. Ну не хотят люди меняться, узнавать новое, чего с ними спорить? Делом надо заниматься, время не тратить на таких - все равно не переубедишь!

[Verr]

Да, но предприятие рискует всем, банк же ничем не рискует, при любом исходе он остается с прибылью.

Ну это вообще говоря неверно. Например - дал кредит предприятию, а конкуренты выпустили товар лучше. Банк хоть за долги предприятие и забрал - но продать его некому, никому такая продукция не нужна. И его оборудование максимум по цене металлолома возьмут.
Хотя конечно вероятность загнуться для него меньше чем для предприятия

[Иванко]

[quote][quote=Алексей 2008;118954]

Сообщение от ;118898

Да, но предприятие рискует всем, банк же ничем не рискует, при любом исходе он остается с прибылью.

пардон, бизнес это всегда риск, на то и обдумывается а выгоден ли кредит или нет, кстати фирма не рискует всем, под всю фирму кредит не дают, если цена фирмы 1 млн долл то дадут ей максимум 200 000 и то банк еще сто раз подумает.

не хочешь брать кредит - накопи свои деньги - какие проблемы?

[assistant]

у меня высшее финансовое образование. работал в кредитных структурах.

% это плата за кредит - почитайте про это в любом источнике по теме.

Это многое объясняет.

Кузьма Прутков писал: "Специалист подобен флюсу - его развитие так же односторонне".

Иванко, вероятно, вас интересует, в-основном, "экономический" раздел КОБ, в связи с вашей специализацией. Хочу, чтоб вы осознавали обсуждаемый вопрос с несколько более высоких позиций. Напомню вам, о 6 приоритетах глобального управления:
1. Мировоззренческий;
2. Исторический;
3. Идеологический;
4. Экономический;
5. Генетический;
6. Силовой.

Не следует заблуждаться в якобы экономическом содержании разговора по нашей теме. Любые сообщения на нашем (и других) форумах - это работа на ИДЕОЛОГИЧЕСКОМ приоритете. Я могу это утверждать как специалист с высшим образованием по социологии.

Так вот, социологам хорошо известны методы идеологического воздействия на людей. В частности, идеологическими учреждениями являются школы, вузы, библиотеки и др.

Человек, получивший специальное образование, НЕИЗБЕЖНО подвергается идеологическому воспитанию. Иначе, он просто не в состоянии действовать в свой профессиональной сфере.

Чтоб вам было понятнее, о чём идёт речь, приведу такой пример. Существует так называемая криминальная или преступная идеология. В преступной среде людей делят на "лохов" и "правильных пацанов". Лохов можно обманывать, грабить, убивать. Правильные пацаны - это те, кто имеет право владеть всеми благами. Справедливые отношения возможны только среди правильных пацанов.

Что можно сказать об этом? Бред? Безнравственно? Это безнравственно с точки зрения нормальных людей, но не преступников. Для них - это нормально.

Короче говоря, в нынешнем обществе каждая социальная группа (помимо господствующей идеологии) имеет свою собственную частную идеологию. Необходимость этого возникает из-за того, что внутри этой социальной группы необходимо ОПРАВДАТЬ её собственное существование.

Я хочу вас подвести к той мысли, что врачи, учителя, милиционеры, военные, артисты и т.д. имеют свои собственные частные идеологии "прославляющие" их, в данном случае, профессии. То же самое относится к бандитам, аферистам, ростовщикам.

Банкиры не могли бы существовать как социальная группа, если бы у них не было бы собственных оправданий для % на кредит.
"% это плата за кредит" - это идеологическое ОПРАВДАНИЕ существования % на кредит, но не понятие для правильного ведения хозяйства. Эта фраза сродни заклинанию, которое выкликается знахарями, и которой безосновательно приписывается атрибут проверенного научного знания "в любом источнике по теме".
Среди преступников вас не научат, что воровать - это плохо. Среди банкиров вас не научат, что % на кредит - это преступление.

Иванко, если вы действительно хотите понять, как можно решить вопрос о % на кредит, вам следует:
1. Определиться в ваших жизненных целях. Либо вы живёте для процветания корпорации банкиров, либо вы строите общество свободное от угнетения людей. В первом случае вы станете источником насмешек на нашем форуме, во втором случае вы можете здесь надеяться на действительную помощь.
2. Изучить историю ростовщичества. Какие конкретно формы оно принимало в разные исторические периоды, как оно ОПРАВДЫВАЛОСЬ в эти периоды, и почему от этих конкретных форм ростовщичества приходилось отказываться. Причём изучать эту историю не из учебников по исторической программе финансового вуза, а у добросовестных учёных-историков.
3. Освободиться от влияния манипулятивных идеологий. Понимать, какие суждения человека определяются не его стремлением к истине, а его социальным положением.

Рекомендую прочитать книгу Маргрит Кеннеди "Деньги без процентов и инфляции".

Хозяйственные отношения, свободные от ростовщических процентов возможны, и они более продуктивны.

[assistant]

[quote=Алексей 2008;118954]

Сообщение от Иванко

Да, но предприятие рискует всем, банк же ничем не рискует, при любом исходе он остается с прибылью.

Вообще, дискуссия дошла до точки комизма. Здесь есть несколько человек, получающих свой доход за счет работы в области финансов. Уровень их тоже невысок - клерки невысокого ранга, скорей всего. Не совсем понятно, что они здесь делают, если КОБ их не устраивает. Литературу по КОБ они не изучают, обладают информацией, позволяющей лишь исполнять служебные обязанности, мировоззрение неширокое. Ну не хотят люди меняться, узнавать новое, чего с ними спорить? Делом надо заниматься, время не тратить на таких - все равно не переубедишь!

Темы на нашем форуме задевают банковских клерков, что называется за живое.
Неудивительно, что они хотят защитить свою социальную позицию. В самом деле, если ростовщичество сойдёт на нет, то и жизнь банковских клерков существенно изменится.

То, что они здесь пытаются вести дискуссию - хороший признак для нас. Можно быть уверенным в скорой победе Концепции общественной безопасности, когда на нашем форуме начнут пытаться вести дискуссию уже сами представители ГП.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[Иванко]

[quote][quote=assistant;119005]

Сообщение от Алексей 2008

Темы на нашем форуме задевают банковских клерков, что называется за живое.

я работаю не в банке, даже если бы и работал то скажу что ответы некоторых здесь не бы задевали, а всего лишь удивляли своим невежеством и тупой упрямостью.
вы будете бесконечно доказывать что % за пользование кредитными ресурсами это не плата за услугу. это ваше право. право на глупость.

Неудивительно, что они хотят защитить свою социальную позицию. В самом деле, если ростовщичество сойдёт на нет, то и жизнь банковских клерков существенно изменится.

от кого - чего защищать, от вашей некомпетентности?

То, что они здесь пытаются вести дискуссию - хороший признак для нас. Можно быть уверенным в скорой победе Концепции общественной безопасности, когда на нашем форуме начнут пытаться вести дискуссию уже сами представители ГП.

Господи, ну и бредятина, вам сколько лет? 15? 17? нет, будет 17 много.

[Алексей 2008]

Прежде всего, все мы люди. Человек поэтому всегда компетентен в человеческих делах. Любой человек может быть некомпетентен в какой-либо области, но последствия действий "компетентных" специалистов из этой области он ощущает на себе, поэтому говорить,что он совсем уж некомпетентен в чем-либо неверно. Во-вторых, любой узкопрофильный специалист выполняет работу, о которой он не имеет никакого представления. Это относится и к специалистам банка. Хорошо выполнять свои профессиональные задания и иметь хорошее образование в избранной области не значит понимать, что ты выполняешь на самом деле.

Все мы так или иначе выполняем служебные обязанности. Но вместе с тем, в целом делаем и работу, которая не оплачивается и о которой ничего не знаем. Узнать о такой незаметной работе можно только лишь поднявшись на ступеньку выше в собственном мировоззрении (уровень вашей профессиональной деятельности и занимаемый пост здесь не имеют никакого значения - иногда мелкий клерк в самой неприметной фирме может сделать действие, для него незначительное, результаты которого через некоторое время перевернут весь мир).

Таким образом, банковские служащие, особенно хорошие банковские служащие, выполняя свои профессиональные обязанности не задумываются (и даже задумавшись, не поняли бы) о конечной цели своих действий. Обычные цели обычного человека - хорошая зарплата, материальное благополучие своих близких, спокойствие в окружающей жизни, предвидение ближайшего будущего, отсутствие видимых опасностей. Поэтому то, что выходит за рамки его жизненных целей отвергается на уровне подсознания. Но мир гораздо шире представлений человека о нём. Знание об этом дает возможность, используя жизненные цели человека незаметно заставить его делать работу по достижению целей, поставленных другими людьми, возможно имеющими намерения несовместимые с жизнедеятельностью данного человека (или группы людей или общества в целом). Обычно к таким целям относятся стремление получить возможность ещё большего манипулирования людьми, обществами, странами и общественными процессами.

Я поднялся на такой уровень только лишь для того, чтобы можно было себе представить влияние банковского % на окружающую жизнь. Этот процент позволяет контролировать общественные процессы в любой стране. Таким образом, выдавая кредиты под %, банки предоставляют материальные возможности людям и предприятиям в обмен на их лояльность финансовой системе. Это форма управления обществом гораздо более страшная и властная, чем традиционное управление через выборные и представительные органы, выступающие в данном случае ширмой для успокоения обманываемых людей. Поэтому, называя банковский процентный кредит ростовщическим, мы на самом деле преуменьшаем его значение. Его правильнее было бы назвать сатанинским, поскольку перспективные цели таких действий - уничтожение традиционных обществ и построение на земле единого общества рабовладельческого типа, где рабами будут все - и властвующие и подвластные, и богатые, и бедные.

[arietc2009]

Выеснять отношения не целесообразно, поэтому Ваня извини за грубость.
Хочу вернуть разговор в русло темы: как работает банковская система, и как это можно проверить и доказать всем доходчиво? На сегоднешний день эта задача решается очень плохо. Во-первых потому-что серьёзную легитимную информацию от людей до сих пор скрывают. Во-вторых это действительно сложный вопрос, который на пальцах не разберёшь. Но давайте попробуем отойти от стереотипов и авторитетов( тоесть от того чем нас кормят все СМИ, и а-ля специалисты всех мастей), а попробуем вывести истину из логики и размышлений.
Деньги вводят в оборот конкретные люди, на каких- то конкретных легитимных основаниях. То есть они(деньги) должны быть чем-то обеспечены, тогда деньги - как и любой товар можно обменять по оприделённому курсу, например: 33.3 г.золота на 1100 долларов США. Чем обеспечены сегодня доллары? Что мне даст правительство США(или ФРС) в обмен на свои зелёные бумажки и по какому курсу? Ничего, нету сегодня никаких межгосударственных договорённостей об обеспечении долларов. Золотого стандарта нету, фиксинга Ротшильда тоже. А что есть? Есть очень мощный военно-промышленный комплекс и самая сильная и богатая спецслужба в мире. Так к чему я это пишу, вначале надо понять кто, на каких основаниях, под какие гарантии и в какой структуре имеет право выпускать, печатать, придумывать или вводить в оборот ДОЛЛАР - мировую валюту?
ФРС - это ни фабрика, это структура - в неё входят 12 крупных региональных банков, и 5.5 тыс. мелких на территори США. Крупные частные банки имеют представительства и филиалы по всему миру, как они связаны с ЦБ разных государств? Очень просто ДОЛЛАРОМ, все кто принимает его как платёжное средство, согласны с правилами работы ФРС, практика показывает что на сегоднешний день ни одна крупная страна и их ЦБ не предявляют к ФРС ни каких претензий!? Почему?
Про ФРС, правила работы в этой структуре написанно много книг, этому учат в экономических университетах, но........ Чем обеспечен доллар, и кто и на каких основаниях имеет право его выпускать и в каком объёме вам не скажет никто! За первый квартал 2009 года ФРС по просьбе президента и при потдержке парламента выделило правительству США 9 трлн. долларов, вдумайтесь в эту цифру( это открытая информация, загуглите её, убедитесь сами), этих денег не было - это вновь образованный ДОЛГ, правительство США в обмен на эту ликвидность отдало ФРС долговые бумаги - БАНДЫ, а дальше- больше этот ДОЛГ или Банды ФРС выставило на продажу на фондовые биржи, и что самое удивительное их купили за приличную сумму, кто бы вы думали? Китай, Япония, Индия, Бразилия - разлителесь как жаренные пирожки. Зачем покупать долги? Что мы имеем? На пустом месте вначале появились ничем не обеспеченные 9 трлн. долларов, а потом крупные страны отдали примерно такуюже сумму для приобретения ДОЛГА США!!!!! Где логика ВАСЯ????????????????????? Что покажет бухгалтерия ФРС:

[Иванко]

arietc2009, позвольте узнать ваше мнение, чем по вашему обеспечен российский рубль? чем обеспечен европейский евро, а то вы все пр
о доллар да про доллар? чем обеспечена иена, китайский юань?

[Иванко]

Сообщение от Алексей 2008

Я поднялся на такой уровень только лишь для того, чтобы можно было себе представить влияние банковского % на окружающую жизнь.

спросите у любого предпринимателя что он больше боится
чиновнического произвола, налоговой, поборы, рейдеров или банковского процента и что больше всего ему мешает развиваться.


спросите у любого гражданина что его больше беспокоит: остаться без работы, отсутствие стабильности или переплата за бытовую технику в кредит или авто.

[Алексей 2008]

Сообщение от Иванко

спросите у любого предпринимателя что он больше боится
чиновнического произвола, налоговой, поборы, рейдеров или банковского процента и что больше всего ему мешает развиваться.


спросите у любого гражданина что его больше беспокоит: остаться без работы, отсутствие стабильности или переплата за бытовую технику в кредит или авто.

Вот и я о том же - все они хотят иметь свой % от реального труда конкретного человека (предприятия), потому и управляемы. А "рулит" такой ситуацией несправедливая античеловечная банковская система.

А переплата за товар начинает терзать когда, когда исчезает возможность отдавать за кредит, т.е. когда работы заемщик лишается или из-за нестабильности возникают проблемы с зарплатой.