% кредит

[Иванко]

Сообщение от Verr

Разумеется, мимо ЦБ - не проскользнёт. А вот мимо тебя - запросто, ибо тебе они документы показывать не обязаны.
А если банк с ЦБ договорился - ведь ЦБ рулят точно такие же люди - "мы выдадим кредитов на ХХХ больше, а проценты с них поделим между собой"?

я в шоке.. ну и аргументы.... проскользнет не проскользнет, договоримся - проценты поделим.

"мы выдадим кредитов на ХХХ больше,
это вообще полная клиника, как можно выдать больше кредита - считай денег - больше чем есть самих денег... я в ужасе от невежества

[Алексей 2008]

Существуют банковские активы и пассивы. Пассив - это та часть денег, которая не находится в обороте и не приносит прибыль. Всё остальное - актив. ЦБ может выдать кредит банку только под его актив, поэтому банк кровно заинтересован в выдаче как можно большего количества кредитов. Чем больше он выдаст кредитов, тем на бОльшую сумму его может кредитовать Центробанк. Таким образом, выдавая кредит на 100 рублей он может получить у ЦБ 100 рублей, выдавая в кредит и эти 100 рублей, можно уже просить 200 рублей. Учитывая, что ЦБ может дать кредит в сумме равной 10-кратной стоимости всех активов банка, можно прикинуть банковские аппетиты - они безразмерны!

% кредита - это не стоимость услуги, это "навар" или нажива (термин бизнесменов 90-х годов), полученный за пользование чужими деньгами. Величина наживы определяется самим банком. Ставка рефинансирования сегодня составляет 8,25% (год назад была 13%, уменьшился ли % кредита за год для клиентов коммерческих банков? Думаю, что нет.). Под такой процент ЦБ финансирует банки. Процент, выдаваемый банком клиенту составляет коммерческую тайну (для каждого клиента может быть разный). При этом банк ничем не рискует, поскольку кредит предоставляется только под обеспечение (залог) денег, имущества, недвижимости, акций и пр.

В случае необходимости "надуть" центробанк и "родное" государство банки могут давать кредиты друг другу и получать дополнительные ресурсы из ЦБ.

Банк, ответственный за состояние экономики России должен не драть % с клиента, а участвовать вместе с клиентом в бизнесе и получать прибыль из бизнеса. Доходит мысль? Тут принцип - не "на тебе деньги, делай с ними что хочешь, но процент отдай вовремя" - типичный ростовщический подход. Но наши банки на это не идут - слишком сложно работать. Ростовщичество хорошо тем, что работать вообще не надо - дал денег и получай проценты и сам долг, а не отдают - забери силой, закон на стороне банков. Так они и работают.

[Иванко]

[quote]

Сообщение от Алексей 2008

Существуют банковские активы и пассивы. Пассив - это та часть денег, которая не находится в обороте и не приносит прибыль. Всё остальное - актив. ЦБ может выдать кредит банку только под его актив, поэтому банк кровно заинтересован в выдаче как можно большего количества кредитов. Чем больше он выдаст кредитов, тем на бОльшую сумму его может кредитовать Центробанк. Таким образом, выдавая кредит на 100 рублей он может получить у ЦБ 100 рублей, выдавая в кредит и эти 100 рублей, можно уже просить 200 рублей. Учитывая, что ЦБ может дать кредит в сумме равной 10-кратной стоимости всех активов банка, можно прикинуть банковские аппетиты - они безразмерны!

вам бы следовало бы изучить в каких случаях ЦБ выдает кредиты, но ваше

поэтому банк (имеется ввиду ЦБ) кровно заинтересован в выдаче как можно большего количества кредитов.

дает мне все основания полагать что вы малокомпетентны в данном вопросе.

% кредита - это не стоимость услуги, это "навар" или нажива (термин бизнесменов 90-х годов),

это стоимость услуги, между прочим банк реальную прибыль после выдачи кречида получает только после нескольких лет, то есть выдал 200 000 на 20 лет под условно 15% вот и посчитайте когда банк вернет себе эти деньги и начнет с них что-то иметь. Аль это не считается?

Банк, ответственный за состояние экономики России должен не драть % с клиента, а участвовать вместе с клиентом в бизнесе и получать прибыль из бизнеса. Доходит мысль?

ваши соображения, сколько банк себе захочет процент от прибыли и какой долей в предприятии который он полностью прокредиовал будет иметь? А прибыли он захочет в 3 раза больше чем существует процент не 15% не 30 а больше 50% а то и все 70. В итоге бизнесмен вообще ничего решать не будет т.к. у него малая доля.Афигеть.

[assistant]

главное подтверждение состоит в том что продавец телека получает на расчетный счет деньги от банка

Вот здесь-то и кроется ваша главная ошибка. Вы думаете, что счёт в банке и деньги это одно и то же. Банальный пример. Счёт в банке имеет смысл только до тех пор, пока существует банк. Когда банк станет (каламбур) банкротом (а это раньше или позже всегда происходит) не будет и вашего счёта. А банкротство банка - низкочастотный фактор, не воспринимаемый на уровне животного строя психики и строя психики биоробота.

Иванко, вы так "со знанием дела" рассуждаете о деятельности банков. Вы работаете в банке? Ответьте. Откуда у вас такие представления? Вы изучали эти вопросы на курсах по экономике в высшем учебном заведении? На каком основании вы заявляете, что тот или иной фильм дебилен? Так вы хотите выразить свою оценку интеллектуальному уровню вашего собеседника? Сообщаю вам, чтоб вам не было обидно, примеры из "Духа времени" и "Деньги - пирамида долгов" я привёл только лишь потому, что они соответствуют вашему интеллектуальному уровню понимания. Подтвердите, что ваш тезис о том, что % на кредит - это плата банку за его услугу, не ваш досужий вымысел, а подтверждается авторитетным для вас источником.

[Иванко]

[quote]

Сообщение от assistant

Вот здесь-то и кроется ваша главная ошибка. Вы думаете, что счёт в банке и деньги это одно и то же. Банальный пример. Счёт в банке имеет смысл только до тех пор, пока существует банк. Когда банк станет (каламбур) банкротом (а это раньше или позже всегда происходит) не будет и вашего счёта. А банкротство банка - низкочастотный фактор, не воспринимаемый на уровне животного строя психики и строя психики биоробота.

причем здесь это? я в шоке. вопрос идет о подтверждении выданного кредита в виде перечисления на банковский счет денег покупателю, а вы тут про банкротство речи развели. я в шоке, не выкручивайтесь и не придумывайте ерунды.

Иванко, вы так "со знанием дела" рассуждаете о деятельности банков. Вы работаете в банке? Ответьте. Откуда у вас такие представления? Вы изучали эти вопросы на курсах по экономике в высшем учебном заведении?

у меня высшее финансовое образование. работал в кредитных структурах. надеюсь навешивать ярылки ростовщика на меня не будете?

На каком основании вы заявляете, что тот или иной фильм дебилен?

не тот или иной а конкретный.
на том основании что:
-неясно кто авторы этого фильма
- не ясна цель этого фильма
- не ясен профессионалный уровень авторов (хотя по ходу ясно что там полные нули, хотя и профессионалы в мультипликации)
- сразу бросается в глаза полный бред таких выражений...банки выдают деньги которых у них нет. - простите это как? банки увеличиваются деньги в 9 раз - простите это как? банки делают деньи из ничего - простите это как? кстати эти вопросы могут возникнуть у школьника.

важно относится немного крритически, хотя бы к этому фильму, ну нельзя же всему верить на слово и принимать все на веру.

Так вы хотите выразить свою оценку интеллектуальному уровню вашего собеседника?

интеллектуальный уровень можетбыть выскоий нро если чел не разбирается вкакой-то теме то это не умоляет его умственных способеностей. интелект это одно, знания это второе. я стараюсь не давать никаких оценкок и держусь до последнего,если собеседник не тупит по страшному, причем утверждает и уверен в вещах в которых абсолютно тне компетентен, его база - пару фильмов и наверно какие-то дебильные лекции или статьи, но не высее соот-щееобразование и опыт работы.

Подтвердите, что ваш тезис о том, что % на кредит - это плата банку за его услугу, не ваш досужий вымысел, а подтверждается авторитетным для вас источником.

пошла вторая стадия отупения. % это плата за кредит - почитайте про это в любом источнике по теме. То что вы думаете что это не плата за кредит это не отменяет данного факта.
слушаю вашу версия что такое % по кредиту.

[Алексей 2008]

[quote=Иванко;118857]

дает мне все основания полагать что вы малокомпетентны в данном вопросе.

это стоимость услуги, между прочим банк реальную прибыль после выдачи кречида получает только после нескольких лет, то есть выдал 200 000 на 20 лет под условно 15% вот и посчитайте когда банк вернет себе эти деньги и начнет с них что-то иметь. Аль это не считается?

ваши соображения, сколько банк себе захочет процент от прибыли и какой долей в предприятии который он полностью прокредиовал будет иметь? А прибыли он захочет в 3 раза больше чем существует процент не 15% не 30 а больше 50% а то и все 70. В итоге бизнесмен вообще ничего решать не будет т.к. у него малая доля.Афигеть.

1. Я очень далек от мира финансов, что, впрочем, не мешает обсуждать финансовые вопросы.
2. Компания строит предприятие, вкладывая туда огромные деньги. Вкладывая в строительство и наладку производства средства, компания получает оттуда прибыль только после нескольких лет работы. Банк, что на особых условиях получения прибыли работает?
3. Разберитесь, пожалуйста, в вопросах кредитования, наконец! Вы в основном оперируете эмоциями. По существу ответов нет, увы...

[Иванко]

[quote=Алексей 2008;118889]

Сообщение от Иванко

2. Компания строит предприятие, вкладывая туда огромные деньги. Вкладывая в строительство и наладку производства средства, компания получает оттуда прибыль только после нескольких лет работы. Банк, что на особых условиях получения прибыли работает?

чьи деньги предприятие туда вкладывает? правильно - не свои, а кредитные, и банк и предприятие получают реальную прибыль после несольких лет после досижения точки окупаемости и выход на необходимую норму прибыли.

3. Разберитесь, пожалуйста, в вопросах кредитования, наконец! Вы в основном оперируете эмоциями. По существу ответов нет, увы...

когда идет тупость, остаются эмоции. в вопросах кредитования я компетентен, вы в чем-то другом компетентны.

[Алексей 2008]

[quote=Иванко;118898]

Сообщение от Алексей 2008

чьи деньги предприятие туда вкладывает? правильно - не свои, а кредитные, и банк и предприятие получают реальную прибыль после несольких лет после досижения точки окупаемости и выход на необходимую норму прибыли.

Да, но предприятие рискует всем, банк же ничем не рискует, при любом исходе он остается с прибылью.

Вообще, дискуссия дошла до точки комизма. Здесь есть несколько человек, получающих свой доход за счет работы в области финансов. Уровень их тоже невысок - клерки невысокого ранга, скорей всего. Не совсем понятно, что они здесь делают, если КОБ их не устраивает. Литературу по КОБ они не изучают, обладают информацией, позволяющей лишь исполнять служебные обязанности, мировоззрение неширокое. Ну не хотят люди меняться, узнавать новое, чего с ними спорить? Делом надо заниматься, время не тратить на таких - все равно не переубедишь!

[Verr]

Да, но предприятие рискует всем, банк же ничем не рискует, при любом исходе он остается с прибылью.

Ну это вообще говоря неверно. Например - дал кредит предприятию, а конкуренты выпустили товар лучше. Банк хоть за долги предприятие и забрал - но продать его некому, никому такая продукция не нужна. И его оборудование максимум по цене металлолома возьмут.
Хотя конечно вероятность загнуться для него меньше чем для предприятия

[Иванко]

[quote][quote=Алексей 2008;118954]

Сообщение от ;118898

Да, но предприятие рискует всем, банк же ничем не рискует, при любом исходе он остается с прибылью.

пардон, бизнес это всегда риск, на то и обдумывается а выгоден ли кредит или нет, кстати фирма не рискует всем, под всю фирму кредит не дают, если цена фирмы 1 млн долл то дадут ей максимум 200 000 и то банк еще сто раз подумает.

не хочешь брать кредит - накопи свои деньги - какие проблемы?

[assistant]

[quote=Алексей 2008;118954]

Сообщение от Иванко

Да, но предприятие рискует всем, банк же ничем не рискует, при любом исходе он остается с прибылью.

Вообще, дискуссия дошла до точки комизма. Здесь есть несколько человек, получающих свой доход за счет работы в области финансов. Уровень их тоже невысок - клерки невысокого ранга, скорей всего. Не совсем понятно, что они здесь делают, если КОБ их не устраивает. Литературу по КОБ они не изучают, обладают информацией, позволяющей лишь исполнять служебные обязанности, мировоззрение неширокое. Ну не хотят люди меняться, узнавать новое, чего с ними спорить? Делом надо заниматься, время не тратить на таких - все равно не переубедишь!

Темы на нашем форуме задевают банковских клерков, что называется за живое.
Неудивительно, что они хотят защитить свою социальную позицию. В самом деле, если ростовщичество сойдёт на нет, то и жизнь банковских клерков существенно изменится.

То, что они здесь пытаются вести дискуссию - хороший признак для нас. Можно быть уверенным в скорой победе Концепции общественной безопасности, когда на нашем форуме начнут пытаться вести дискуссию уже сами представители ГП.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[Naf-naf]

Сообщение от Алексей 2008

Существуют банковские активы и пассивы. Пассив - это та часть денег, которая не находится в обороте и не приносит прибыль. Всё остальное - актив. ЦБ может выдать кредит банку только под его актив, поэтому банк кровно заинтересован в выдаче как можно большего количества кредитов. Чем больше он выдаст кредитов, тем на бОльшую сумму его может кредитовать Центробанк. Таким образом, выдавая кредит на 100 рублей он может получить у ЦБ 100 рублей, выдавая в кредит и эти 100 рублей, можно уже просить 200 рублей. Учитывая, что ЦБ может дать кредит в сумме равной 10-кратной стоимости всех активов банка, можно прикинуть банковские аппетиты - они безразмерны!

% кредита - это не стоимость услуги, это "навар" или нажива (термин бизнесменов 90-х годов), полученный за пользование чужими деньгами. Величина наживы определяется самим банком. Ставка рефинансирования сегодня составляет 8,25% (год назад была 13%, уменьшился ли % кредита за год для клиентов коммерческих банков? Думаю, что нет.). Под такой процент ЦБ финансирует банки. Процент, выдаваемый банком клиенту составляет коммерческую тайну (для каждого клиента может быть разный). При этом банк ничем не рискует, поскольку кредит предоставляется только под обеспечение (залог) денег, имущества, недвижимости, акций и пр.

В случае необходимости "надуть" центробанк и "родное" государство банки могут давать кредиты друг другу и получать дополнительные ресурсы из ЦБ.

Банк, ответственный за состояние экономики России должен не драть % с клиента, а участвовать вместе с клиентом в бизнесе и получать прибыль из бизнеса. Доходит мысль? Тут принцип - не "на тебе деньги, делай с ними что хочешь, но процент отдай вовремя" - типичный ростовщический подход. Но наши банки на это не идут - слишком сложно работать. Ростовщичество хорошо тем, что работать вообще не надо - дал денег и получай проценты и сам долг, а не отдают - забери силой, закон на стороне банков. Так они и работают.

ПАССИВ [/b]- есть источник образования АКТИВОВ, например счета учёта ЗАЙМОВ (заёмный капитал), ПРИБЫЛЬ и ВКЛАДЫ УЧРЕДИТЕЛЕЙ (собственный капитал). Это всё - источники, то бишь - ПАССИВ бухгалтерского баланса.
АКТИВЫ - есть ВСЁ движемое и недвижемое имущество, отражаемое в бухгалтерском балансе независимо от источника образования (включая нематериальные активы - стоимостная оценка интеллектуальной собственности, патентов и лицензий, торговых знаков, деловой репутации и т.д....), и распологаемое по группам - в зависимости от степени ликвидности (т.е. способности превращения имущества - в деньги).

Банки - штука хорошая, если конечно не доводить это изобретение до полнейшего абсурда (извращения).
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК (ЦБ) должен принадлежать ГОСУДАРСТВУ, являясь ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫМ ДОСТОЯНИЕМ (Федеральная система США - частная лавочка).
Основным источником дохода ЦБ является ПРИРОСТ общенационального ВАЛОВОГО ДОХОДА, т.е. прирост ВВП! Прирост ВВП и является главным источником дохода ЦБ - посредством ДЕНЕЖНОЙ ЭМИССИИ. Допустимая эмиссия (без риска вызвать инфляцию, т.е. перенасыщение деньгами товарно-потребительного рынка) = ПРИРОСТ ВВП/среднегодовая оборачиваемость денег (Т-Д-Т*...).
Почему-же общенациональный доход попадает в лапы частных банков, и те, в свою очередь - накручивая к "СТАВКЕ РЕФИНАНСИРОВАНИЯ" собственный процент, дерут три шкуры - разоряя реальных производителей и конечных потребителей?

ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОХОД можно направлять на формирование Госбюджета (снижая налоговое бремя) - вкладывая деньги в образование, науку, строительство Государственных объектов народного хозяйства... . Это дополнительные рабочие места и всеобщее социально-экономическое процветание.

А кто мне объяснит - что такое НАЛОГ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ ???
Разрушение РОССИИ (в начале 90-х) началось, именно - с введения этого налога, начальная ставка которого составляла 41% (с оборота).
В стране - бушевала, подобно чуме - ГИПЕРИНФЛЯЦИЯ (т.е. откровенный грабёж, за который и сегодня не грех - публично повесить "реформаторов"), и вот за такую "услугу" - будьте любезны, заплатите ещё и налог, т.е. наглое и откровенное изъятие оборотных средств у реальных производителей, за которым закономерно последовали банкротства и процветание ростовщичевского банковского капитала.
Сегодня ставка НДС - 18%. В какой динамично развивающей стране имеется такой же налог - в США, Китае...? Развиваться с такой системой налогообложения попросту НЕВОЗМОЖНО!
Система бухгалтерского учёта РФ превращена в сплошной маразм - замусорена идиотскими исчислениями и не соответствует общепринятым международным бухгалтерским стандартам.

[Verr]

Сообщение от Иванко

я в шоке.. ну и аргументы.... проскользнет не проскользнет, договоримся - проценты поделим.

"мы выдадим кредитов на ХХХ больше,
это вообще полная клиника, как можно выдать больше кредита - считай денег - больше чем есть самих денег... я в ужасе от невежества

Ты просто не можешь понять одну простую вещь - деньги, сами по себе - не стоят ничего, это всего лишь раскрашенные кусочки бумаги, вся их ценность - в доверии людей тому, кто их выпустил. И если он вдруг становится нечист на руку - наступает полный песец. Потому как никакой альтернативы деньгам нет, убери их - и экономика рухнет.