% кредит

[Иванко]

Бывал в реальном секторе когда-нибудь или только на диване ты умник такой? Там мести языком не надо, ждёт работа за 18 тыр или улица-помойка, выбор не велик. Работа сложнее, но 18 тыр за неё - результат банков (и ты тоже тявкаешь сбоку), не печалься что услуг не берут (статистика), понимающих всё больше - и это наш результат!

по сути вопроса ничего, кроме как штампа - народ бедный, а виноваты во всем банкиры, а ты Иванко сиди и не вякай.

Я думал разговор получится конструтивный.

[Алексей 2008]

Иванко.
Извините, но ЦБ не является государственной структурой. Свои функции, определенные Конституцией Российской Федерации (ст. 75) и Законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (ст. 22), банк осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов федерации и органов местного самоуправления.

Одна из проблем, которой Банк России уделяет повышенное внимание, — это фиктивная капитализация банков.

В апреле 2005 г. Правительством Российской Федерации и Центральным банком Российской Федерации была принята "Стратегия развития банковского сектора Российской Федерации на период до 2008 года".

В соответствии с этим документом основной целью развития банковского сектора на среднесрочную перспективу (2005—2008 гг.) является повышение его устойчивости и эффективности функционирования.

Основными задачами развития банковского сектора являются:

- усиление защиты интересов вкладчиков и других кредиторов банков;

- повышение эффективности осуществляемой банковским сектором деятельности по аккумулированию денежных средств населения и организаций и их трансформации в кредиты и инвестиции;

- повышение конкурентоспособности российских кредитных организаций;

- предотвращение использования кредитных организаций для осуществления недобросовестной коммерческой деятельности и в противоправных целях (прежде всего таких, как финансирование терроризма и легализация доходов, полученных преступным путем);

- развитие конкурентной среды и обеспечение транспарентности в деятельности кредитных организаций;

- укрепление доверия к российскому банковскому сектору со стороны инвесторов, кредиторов и вкладчиков.

Реформирование банковского сектора будет способствовать реализации программы социально-экономического развития Российской Федерации на среднесрочную перспективу (2005—2008 гг.), прежде всего преодолению сырьевой направленности российской экономики за счет ее ускоренной диверсификации и реализации конкурентных преимуществ. На следующем этапе (2009—2015 гг.) Правительство Российской Федерации и Банк России будут считать приоритетной задачу эффективного позиционирования российского банковского сектора на международных финансовых рынках.

Где тут хоть слово о развитии реального сектора экономики?

[ereal]

Сообщение от Иванко

по сути вопроса ничего, кроме как штампа - народ бедный, а виноваты во всем банкиры, а ты Иванко сиди и не вякай.

Я думал разговор получится конструтивный.

он конструктивный, но походу твоя задача попусту тратить усилия людей, которые думают что ты человек. а тебя просто троль-миссия, поэтому и дискутировать с тобой не о чем

[Иванко]

Иванко.
Извините, но ЦБ не является государственной структурой. Свои функции, определенные Конституцией Российской Федерации (ст. 75) и Законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (ст. 22), банк осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов федерации и органов местного самоуправления.

Все верно. Принцип независимости ЦБ дан с тем чтобы у минфина не было желания печатать деньги в каждом случае дефицита бюджета. Все руководство ЦБ назначается органами власти – Президентом, Думой. ЦБ подотчетен Думе, Дума утверждает денежно-кредитную политику. Тоже самое с судебной властью, которая имеем принцип независимости от исполнительной и законодательной, причем там независимости от государства гораздо больше чем у ЦБ.



Основными задачами развития банковского сектора являются:

- усиление защиты интересов вкладчиков и других кредиторов банков;
---отличная задача

- повышение эффективности осуществляемой банковским сектором деятельности по аккумулированию денежных средств населения и организаций и их трансформации в кредиты и инвестиции;
--- вот вам и кредитование реального сектора


- повышение конкурентоспособности российских кредитных организаций;
---как следствие

Где тут хоть слово о развитии реального сектора экономики?

--- вам нужно было написать словами «развитие реального сектора»?

[Алексей 2008]

И всё же, возвращаясь к теме, в идеальной экономической системе количество денег должно соответствовать количеству произведенных товаров и услуг. При этом на счетах в банках должна находиться минимальная сумма денег, все остальные должны находиться в обороте "товар-деньги-товар". Банки, предоставляя услуги по обслуживанию счетов своих клиентов и участвуя в обороте финансов уже имеют доход. Из мировой практики известно, что основную прибыль приносит не установление высокой цены на товар или услугу, а скорость оборота "товар-деньги-товар". Это касается и услуг банка. В современной России объем производства находится на невысоком уровне, следовательно оно не требует большого количества финансов. Вместе с тем, денежная масса (как в рублях, так и в долларах) огромна. Но вместо того, чтобы помогать ускорению оборота финансов по традиционной формуле, банки многократно ускорили оборот денег, перейдя на формулу "деньги-деньги", взимая процент более ставки рефинансирования ЦБ. При такой формуле финансы могут появиться у банков только если они где-то исчезнут. Где они исчезают? Поскольку в стране снижается объем промышленного производства, ликвидируются рабочие места, а вместе с ними и условия для воспроизводства производительных сил, то вопрос о месте исчезновения денег отпадает за очевидностью.

Налицо перекос - банки стали вместо объекта экономики (предприятиями, предоставляющим услуги) её субъектом (организациями, определяющей направление и пути развития). Это экономический радикализм, даже экстремизм, и выход за пределы экономических норм. Необходимо принимать меры по восстановления статус-кво банков, в том числе и снижением (или снятием) кредитного процента до уровня ставки рефинансирования ЦБ, а саму ставку надо снижать, что делается например в период кризиса в США и других странах, где желают роста производства товаров и, соответственно, улучшения конкурентоспособности страны. В противном случае нас всех ждет будущее как на планете Глюк в галактике Кин-дза-дза из одноименного фильма Георгия Данелии.

[assistant]

Хочу купить телек за 10тыс. Сейчас денег нет.

Хочу напомнить присутствующим, что при "введении рынка" одним из "преимуществ рынка" указывалось то, что покупатели своим спросом (по-умолчанию платёжеспособным) регулируют производство и предложения товаров.

Иванко, почему вы решили, что "телек" стоит 10 тыс? Ведь, если у вас сейчас нет денег, то продавцу придётся снижать цену до тех пор, пока цена начнёт покупателя устраивать. Беря кредит, вы тем самым ПОВЫШАЕТЕ цену "телека". Это элементарная задача по экономике, которую можно правильно решить даже с вашей ложной теорией.

Делая практику кредитования массовой, банки запускают безудержную гонку инфляции и безответственного потребления. Но расплата за это будет страшной - крах всей экономики.

[Иванко]

Сообщение от assistant

Хочу напомнить присутствующим, что при "введении рынка" одним из "преимуществ рынка" указывалось то, что покупатели своим спросом (по-умолчанию платёжеспособным) регулируют производство и предложения товаров.

Иванко, почему вы решили, что "телек" стоит 10 тыс? Ведь, если у вас сейчас нет денег, то продавцу придётся снижать цену до тех пор, пока цена начнёт покупателя устраивать. Беря кредит, вы тем самым ПОВЫШАЕТЕ цену "телека". Это элементарная задача по экономике, которую можно правильно решить даже с вашей ложной теорией.

Делая практику кредитования массовой, банки запускают безудержную гонку инфляции и безответственного потребления. Но расплата за это будет страшной - крах всей экономики.

ответа нет на четко поставленный вопрос: в чем разница в моей примере между процентом 2% и платой 200 рублей.

В итоге начинаются ненужные вопросы, а почему теле стоит 10 тыс, а почему у тебя нет денег, а почему производитель не снижает цену и т.д. осталось услышать а почему покупатель пришел без денег в магазин - как-то подозрительно, а почему он хочет взять кредит - не в преступном ли он сговоре с кредитором.

Беря кредит, вы тем самым ПОВЫШАЕТЕ цену "телека".

конечно, это плата за услугу которая дает тебе возможность пользоваться тем на что еще не заработал. Кстати я читал на эту тему мысли одного священника, который сказал что пользоваться тем на что не заработал греховно. Справедливо ли взимается плата? Думаю что да. Не хочешь жить по средствам - переплачивай, пожалуйста. Человек сам решает переплачивать ему или нет. Про злых банкиров тут вообще речи не может быть.

[Zyuk]

20) иноземцу отдавай в рост,
а брату твоему не отдавай в рост,
чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем,
что делается руками твоими, на земле,
в которую ты идешь, чтобы овладеть ею

(Библия → Ветхий завет → Второзаконие → Глава 23)



Не знаете почему «террористы» - мусульмане?

39)Те деньги, которые вы даёте в рост,
надеясь на их увеличение от имущества других людей,
не возрастут перед Аллахом и не будут благословенными.
Но те, которые вы даёте искренне в виде закята
(очистительной милостыни) и даёте не ради награды,
а ради благоволения Аллаха, Аллах умножает,
награждая за добрые деяния

( Коран → Сура 30 АР-РУМ "РУМЫ")

[Verr]

Сообщение от assistant

Иванко, почему вы решили, что "телек" стоит 10 тыс? Ведь, если у вас сейчас нет денег, то продавцу придётся снижать цену до тех пор, пока цена начнёт покупателя устраивать.

Ниже себестоимости - не снизит при всём желании.

[Алексей 2008]

Сообщение от Verr

Ниже себестоимости - не снизит при всём желании.

Если не покупают по себестоимости - значит товар никому не нужен. При правильном расчете себестоимости учитывается всё - детали, материалы, зарплата, налоги, доход на развитие, поэтому товар должен продаваться по экономически обоснованным ценам. В нашей действительности между производителем и потребителем стоит очередь из ничего не производящих посредников с протянутой рукой и спрятанным кулаком за спиной. Каждый хочет денег (и побольше). Чем дальше, тем больше посредников становится, поскольку сокращение производств ведет к увеличению незанятого населения. Сверху над всем этим наблюдают чиновники, перераспределяющие товарные потоки в "нужную" сторону и банкиры, выдающие кредиты бизнесменам для перенаправления товарных потоков через систему мздоимства. Всё это называется рыночной экономикой и весьма напоминает сумасшедший дом.

[Иванко]

Сообщение от ereal

он конструктивный, но походу твоя задача попусту тратить усилия людей, которые думают что ты человек. а тебя просто троль-миссия, поэтому и дискутировать с тобой не о чем

уже второй раз ярлыки навешиваете, это ваша
я не пришел сюда кричать "занулить процент"! мне просто интересна беспроцентная теория, слышал про КОБ, вот и пришел сюда.
надеялся на конструктивный разговор с сильными знатоками этой идеи, с которыми можно было бы интересно пообщаться, обмепнятся мнениями.
когда аргументы встречаются с ярлыками троль или пособник банкиров - то о чем можно говорить?

[Алексей 2008]

Не буду придираться, Центробанк - кредитная организация и занимается финансами. Но напомню, что "Одна из проблем, которой Банк России уделяет повышенное внимание, — это фиктивная капитализация банков" (цитата получена на сайте ЦБ). То есть проблема налицо? Центробанк признает, что банки завышают величину средств на своих счетах, получая тем самым незаработанную прибыль? То есть, извините - опять штамп - вместо "крови экономики" банки стали "пробкой экономики".

Вы знаете, Иванко, вопрос даже не столько в том, что банки получают незаработанный процент с кредита (в КНР, кстати, процентное кредитование бизнеса отсутствует /аналогично в Японии/, более того, если деньги вкладываются в развитие производства внутри КНР, то кредит возвращается не полностью), а в том, что в России вся экономика свелась к финансам. Во все времена существовал разумный баланс между промышленным и финансовым капиталом, и только в последние 2-3 десятилетия в силу каких-то причин финансовый капитал начал уничтожать промышленный. В ближайшем будущем, если ничего не произойдет промышленность будет свернута до нуля, а основная часть населения Земли вымрет или будет уничтожена в войнах. И банки через процентное кредитование способствуют этому.

[Иванко]

Вы знаете, Иванко, вопрос даже не столько в том, что банки получают незаработанный процент с кредита (в КНР, кстати, процентное кредитование бизнеса отсутствует /аналогично в Японии/, более того, если деньги вкладываются в развитие производства внутри КНР, то кредит возвращается не полностью), а в том, что в России вся экономика свелась к финансам. Во все времена существовал разумный баланс между промышленным и финансовым капиталом, и только в последние 2-3 десятилетия в силу каких-то причин финансовый капитал начал уничтожать промышленный.

да, где-то согласен, кроме того что в Китае отсутствует процентное кредитование. Если оно и есть то государственное - коммерческий банк благотворительностью не занимается или ему компенсирует гос-во. Кстати никакой инфы насчет этой темы я в инете не нашел, никакой статистики, одни слова. Поищите, кроме общих слов ничего не найдете. А насчет капитализации так там просто виртуально показывают деньги, но понятное дело что прибыли там тоже нет. Откуда? Из цифр из воздуха для ЦБ?
Я выступаю за % в экономике но на уровен 2-4% в год. Это немного и практически не заметно для заемщика. ну со 100 тыс долл. платить не условно 3 тыс в год это вообще понты, на зарплату и издержки еле хватит. % дает как ни парадоксально но он стимулирует, так как же и небольшая инфляция. Если экономика растет то растет все: и цены производство и продажи и может быть лдаже инфлцяи небольшая. Идеального роста нет. КОБ пытает выстроить идеальную экономику нравственную но это идея употична по сути и по содержанию, особенно в том разрезе каким его видит КОБ. Каждая экономическая система имеет свои плюсы и минрусы. Главная задача снизить минусы, наростить позитивы.

[ereal]

Сообщение от Иванко

когда аргументы встречаются с ярлыками троль или пособник банкиров - то о чем можно говорить?

а ты сначала свои аргументы посмотри, потом поймёшь почему конструктивного диалога с тобой быть не могло.
Начиная с того, что ты называешь процент - платой за кредит, что является чушью несусветной. Это всё равно что зарплату в реальном секторе выдавали равную цене произведёного товара + процент. Тогда вопрос - что покупать на этот процент-то? Короче, какие аргументы, такие и мнения о тебе, ничего личного, просто ответ.

[Иванко]

Сообщение от ereal

а ты сначала свои аргументы посмотри, потом поймёшь почему конструктивного диалога с тобой быть не могло.
Начиная с того, что ты называешь процент - платой за кредит, что является чушью несусветной. Это всё равно что зарплату в реальном секторе выдавали равную цене произведёного товара + процент. Тогда вопрос - что покупать на этот процент-то? Короче, какие аргументы, такие и мнения о тебе, ничего личного, просто ответ.

придется тебя поставить на место.

Даю притмер и жду ответа.

Я прищеш в магазин. Хочу купить телек за 10тыс. Сейчас денег нет. Мне говорят бери кредит и заплати банку за услуги предоставления кредита 200 рублей. (аренда точки, бумаги, ЗП клерку). Я заплатил.
Теперь вопрос. В чем разница между 2% кредитом за год и платой за улуги по кредитованию физлица в размере 200 рублей.

Слушаю как ты будешь выкручиваться.