% кредит

[assistant]

не понял, в каком смысле в виде труда?

Вы не понимаете что такое труд, и берётесь рассуждать о деньгах. - Жалкое зрелище.

вы выступаете чтобы вам деньги давали бесплатно?

Деньги, если они настоящие, - это не товар. Деньги - это МЕРА стоимости товара.
Если вы не поймёте сути триединства материя-информация-мера, то у вас будет каша в голове.
Манипулировать ценностью денег (чем и занимаются всяческие финансовые мошенники, в том числе и ростовщики) - это всё равно, что подпиливать, например, гири на весах или укорачивать измерительный метр.

Бесплатного ничего нет

Вы глубоко заблуждаетесь. Хочу напомнить присутствующим, что ДОВЕРИЕ не продаётся, так же как и ЛЮБОВЬ.

То есть вы взяли скажем мой труд за 5 лет в виде 50 тыс долл - мои сбережения - ими попользовались - раскрутились, запустили свое дело, а мне ничего с этого? Вверх аморальности, по - моему.

Именно это и проделывают банкиры с вашими деньгами. Более того, они как преступная корпорация хотят пользоваться ВСЕМИ вашими деньгами на протяжении всей вашей жизни. Не верите? Почитайте что написано на "валюте РФ" - БИЛЕТ БАНКА РОССИИ.
Не поняли? ЭТО НЕ ВАШИ ДЕНЬГИ! Это билеты банка! Банкиры могут ПРОИЗВОЛЬНО устанавливать ценность денег ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из своих собственных интересов. И сколько бы вы не работали - вы всегда будете в долгу у банкиров - потому что всегда будете вынуждены ПРОСИТЬ их дать вам денег. А происходит это из-за искусственного дефицита денег, причина которого в ростовщическом банковском проценте.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[assistant]

Сейчас пришла мысль, что Иванко работает в банковской сфере.
Если это так, то дело меняется. В этом случае, ему следует всеми силами отстаивать законность взимания ростовщических процентов – в этом его прямой интерес. Иначе ему придётся узнать, что такое труд не из экономических теорий.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[ПавелА]

Если он действительно в банковской сфере, ему проще будет обосновать математически "лож" ВП.

[Иванко]

assistant Вы не понимаете что такое труд, и берётесь рассуждать о деньгах. - Жалкое зрелище.

--начинается, вот бы и рассказали, что вы понимаете под словом труд, а то опять оценки, Слушаю вашу версию труда.

Деньги, если они настоящие, - это не товар. Деньги - это МЕРА стоимости товара. Если вы не поймёте сути триединства материя-информация-мера, то у вас будет каша в голове.

По моему у вас каша в голове, деньги ненастоящие и настоящие, триединство материи-инфорации-меры. Вам бы не помешало почитать экономическую теорию, вы назвали одну из функций денег – мера стоимости, но не что такое деньги, так как деньги это прежде всего законные средства платежа, а через свои функции деньги и проявляют свою сущность. Мы живем в России и законные денежное средство – рубль, если для вас это не деньги, то дальше говорить не о чем. На ваши виртуальные миры и абстракции я не хотел бы тратить время. Живите в них сами.

Вы глубоко заблуждаетесь. Хочу напомнить присутствующим, что ДОВЕРИЕ не продаётся, так же как и ЛЮБОВЬ.

Я не заблуждаюсь и не глубоко. Я говорю о товарах на рынке – идите и получите там что-то бесплатно, а доверие и любовь – это чувства, нематериальные элементы - рынка этих "товаров" нет, но, кстати, продаются иногда тоже, причем весьма дорого.

Более того, они как преступная корпорация хотят пользоваться ВСЕМИ вашими деньгами на протяжении всей вашей жизни. Не верите? Почитайте что написано на "валюте РФ" - БИЛЕТ БАНКА РОССИИ. Не поняли? ЭТО НЕ ВАШИ ДЕНЬГИ! Это билеты банка! Банкиры могут ПРОИЗВОЛЬНО устанавливать ценность денег ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из своих собственных интересов. И сколько бы вы не работали - вы всегда будете в долгу у банкиров - потому что всегда будете вынуждены ПРОСИТЬ их дать вам денег. А происходит это из-за искусственного дефицита денег, причина которого в ростовщическом банковском проценте.

каша у вас в голове полная – виртуальные миры, не более. У меня в кошельке купюра в 1000 рублей. Да, там написано, что это билет банка России. Что это меняет? Абсолютно ничего. Это мои деньги, которыми я могу распоряжаться как захочу так же как и любой гражданин России. Может ли у меня ЦБ забрать эту купюру на том основании, что там написано что это билет банка России? Нет, не может. Ни одного случая такого нет. Понятно что бумажные деньги кто-то выпустил – соответственно это его обладатель, но распоряжаться и пользоваться деньгами вы можете как захотите – мы про это все знаем. Давайте уберем надпись Билет банка России. Что поменяется? Абсолютно ничего. Кстати уничтожать денежные купюры запрещено – в этом понимании и проявляется надпись Билет банка России – такой вид собственности, подделывать тоже запрещено – уголовно преследуется. Та что ваше. Не поняли? ЭТО НЕ ВАШИ ДЕНЬГИ! Это билеты банка! – пока лишь холостой выстрел.

И сколько бы вы не работали - вы всегда будете в долгу у банкиров - потому что всегда будете вынуждены ПРОСИТЬ их дать вам денег

- я очень надеюсь что это не ваши мысли ибо они бредовые по содержанию. Извините конечно. Но это уже смешно. Кто простите в долгу у банка? Прошу навести примеры. Давайте разберемся. Я в долгу, мои друзья, родители, коллеги по работе? Нет, вообще-то это им банк должен потому как у всех депозиты в банках и это банки главные должники населения ибо именно деньги населения лежат в банках и этому населению банки платят нехилые проценты. Здесь тоже выстрел в пустую. Говорите уважаемой публике кто в долгу конкретно, будем разбираться. Вы в долгу? Ваши друзья? Коллеги, Родственники? Сколько кто должен? Слушаю вас внимательно.

[Zoo]

Сообщение от assistant

Сейчас пришла мысль, что Иванко работает в банковской сфере.
Если это так, то дело меняется. В этом случае, ему следует всеми силами отстаивать законность взимания ростовщических процентов – в этом его прямой интерес. Иначе ему придётся узнать, что такое труд не из экономических теорий.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Бывает, что некоторые люди не могут принять, что "процент - это зло". Клин на первом приоритете. Это излечимо?

[Иванко]

Сообщение от Zoo

Бывает, что некоторые люди не могут принять, что "процент - это зло". Клин на первом приоритете. Это излечимо?

не самый лучший вариант рассуждать штампами. Процент уважаемый вообще не может быть ни добром ни злом. а вот взимание непомерной платы за кредит - это ростовщичество. Например ипотека за 20% годовых - плохо, а за 2% большая радость

[Verr]

Например ипотека за 20% годовых - плохо, а за 2% большая радость

Большая чем ипотека за 0.2%? Или за 0.02%?
Ты считаешь, что труд банкира (пару раз по клавишам стукнуть) стоит как 2% твоей квартиры?

[Иванко]

Сообщение от Verr

Большая чем ипотека за 0.2%? Или за 0.02%?
Ты считаешь, что труд банкира (пару раз по клавишам стукнуть) стоит как 2% твоей квартиры?

тупо по клавишам стукнуть? это что такое было?

[Алексей 2008]

Я где-то читал, что на каждый вложенный населением и предприятиями рубль банк имеет право предоставить кредит (физ. лицу или предприятию) в размере преышающем имеющиеся средства в десять раз. Т.е. если банк располагает общей суммой на всех счетах (условно) один миллион рублей, то он имеет право выдать кредитов на 10 миллионов рублей. Механику точно не знаю, т.к. не финансист, но в случае невозврата кредита разница покрывается средствами ЦБ РФ (по логике, больше неоткуда). Предполагалось, что помощью таких мер можно насытить предприятия деньгами и оживить реальный сектор экономики. Поскольку банки инвестициями в производство товаров и услуг не занимаются, то получается, что основу кредитования обеспечивают население и работающие предприятия, а банки имеют возможность получать реальные деньги, не имея своих. Таким образом, кредитуясь в банке клиент соглашается с условиями, при которых он оплачивает услугу, не вписывающуюся в механизм рыночной экономики, т.е. с элементарным грабежом.

[winshtein]

Сообщение от Иванко

тупо по клавишам стукнуть? это что такое было?

Войти в бдэху, заполнить какие-нить формочки в клиенте, переслать какую-то инфу в ЦБ/к клиенту, получить обратно, банки щас жирные, имеют свои ит-отделы, софт соответственно эксклюзив.
Знакомые работают.

[Verr]

Сообщение от Иванко

Тупо по клавишам стукнуть? это что такое было?

Распечатать бланк договора и перечислить средства с одного счёта на другой.
Что ещё делает банкир, а?

[assistant]

Сообщение от Zoo

Бывает, что некоторые люди не могут принять, что "процент - это зло". Клин на первом приоритете. Это излечимо?

Добро и зло - понятия в человеческом обществе. Чтоб человек понял, что ростовщический процент - это зло нужно:
1. Для людей животного строя психики - почувствовать это самому. Например, оказаться банкротом.
2. Для людей-биороботов - нужно, чтоб его действенно (пере)убедили.
3. Для людей демонического строя психики - наказать их за злоупотребление.
4. Для людей человеческого строя психики способность отличать добро от зла обусловлена степенью развития у них чувства меры и способности к различению.

Когда КПЕ начнёт осуществлять свою власть посредством государства, полагаю, что для таких людей как Иванко будет достаточно записи в законе. Например: "Запрещается давать в рост ни денег, ни зерна, ни чего-либо ещё". Тогда полемику можно будет закончить просто: "Ростовщический процент на кредит - это противозаконно".
_____________________
Читинцы! Объединяемся!