Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Барбатос

Вот это выражение меня поразило: "Он исходит из бесконечности и следует в бесконечность". На человеческий язык это как-то переводится?

Путь познания бесконечен в любую сторону, хоть внутрь, хоть вне. Что за пределами атома, нейтрона, протона и электрона? Все из чего-то состоит и нет ничего, состоящего из ничего. Вглубь открывается бесконечность, которую можно постигать до тех пор, покуда хватит возможностей, а неизвестное всегда будет оставаться, причем во много крат большее неизвестное. То же самое: что за пределами галактики, галактик, самых дальних точек? И если есть предел, то что тогда за этим пределом?

Поиск истины предполагает наличие оной. Мир целостен и непротиворечив, иначе бы мы его не наблюдали. Всякое целостное понятие предполагает наличие определенных границ, однако не определив границы, нам приходится признавать Бесконечность - Бесконечность целостного мира, который проявлен для нас благодаря нашим ограниченным сенсорным способностям.

"Бог исходит из бесконечности и следует в бесконечность". Логика не охватывает бесконечность. Логика завершает причинно-следственные цепочки. Однако Абсолютное знание охватывает бесконечность, ведь мы признаем существование бесконечности. Следовательно, Абсолютное знание охватывает всякую бесконечность и воплощает собой все известное для нас и все неизвестное. А ведь Абсолютное знание - Истина, ведь Истина - Бог.

[Барбатос]

Сообщение от Сергей Биомоз

Путь познания бесконечен в любую сторону, хоть внутрь, хоть вне. Что за пределами атома, нейтрона, протона и электрона? Все из чего-то состоит и нет ничего, состоящего из ничего. Вглубь открывается бесконечность, которую можно постигать до тех пор, покуда хватит возможностей, а неизвестное всегда будет оставаться, причем во много крат большее неизвестное. То же самое: что за пределами галактики, галактик, самых дальних точек? И если есть предел, то что тогда за этим пределом?

Поиск истины предполагает наличие оной. Мир целостен и непротиворечив, иначе бы мы его не наблюдали. Всякое целостное понятие предполагает наличие определенных границ, однако не определив границы, нам приходится признавать Бесконечность - Бесконечность целостного мира, который проявлен для нас благодаря нашим ограниченным сенсорным способностям.

"Бог исходит из бесконечности и следует в бесконечность". Логика не охватывает бесконечность. Логика завершает причинно-следственные цепочки. Однако Абсолютное знание охватывает бесконечность, ведь мы признаем существование бесконечности. Следовательно, Абсолютное знание охватывает всякую бесконечность и воплощает собой все известное для нас и все неизвестное. А ведь Абсолютное знание - Истина, ведь Истина - Бог.

А, ну так это другое дело. Сразу стало всё понятно.

[foton]

Сообщение от Барбатос

А, ну так это другое дело. Сразу стало всё понятно.

что Вам сразу стало "всё" понятно - что "единый Бог" есть или что "единый Бог" выдуман?

[Барбатос]

Сообщение от foton

что Вам сразу стало "всё" понятно - что "единый Бог" есть или что "единый Бог" выдуман?

Меня другое удивляет. Как можно столько времени уделять беседе о "несуществующем", Боге? Единый он там, или целая бригада работает?

[foton]

Сообщение от Барбатос

Меня другое удивляет. Как можно столько времени уделять беседе о "несуществующем", Боге? Единый он там, или целая бригада работает?

то есть, судя по тому, что Вы слово "несуществующий" взяли в кавычки, можно считать, что Вы тоже хотите верить в существование "единого Бога", но не можете определить его существование, с той лишь разницей, что не будете так долго лгать говоря, что "единый Бог" якобы существует?

[Барбатос]

Сообщение от foton

то есть, судя по тому, что Вы слово "несуществующий" взяли в кавычки, можно считать, что Вы тоже хотите верить в существование "единого Бога", но не можете определить его существование, с той лишь разницей, что не будете так долго лгать говоря, что "единый Бог" якобы существует?

Благодарю за комлименты. Я, значит, человек - "хотящий верить" в Бога и который "лжёт недолго". Дело в том, что я уже верю в Бога - в Высшее Начало всего видимого и невидимого. Хотя, понимание Библии и апокрифических писаний, у меня весьма своеобразное и я не принадлежу к какой-либо религиозной группировке или конфесси. Соответственно, попам ручки не целую и мёртвым костям не поклоняюсь.

[foton]

Сообщение от Барбатос

Благодарю за комлименты.

благодарю за ответ, хотя и со второй попытки...

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Истина - Бог.

из определения Истины не следует существование "единого Бога" - из определения Истины следует существование множества живых существ...

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

из определения Истины не следует существование "единого Бога" - из определения Истины следует существование множества живых существ...

Из определения Истины следует, что она существует независимо от нашего знания о Ней. Истина - одно смысловое понятие, которое отражает действительность известную нам и неизвестную. Истина - Абсолютное Знание, у которого тоже есть носитель.

Всякое живое существо свободно только в пределах своих возможностей. Возможности ограничены для всякого живого существа. Но в силу какой интеллектуальной силы эти возможности появились и для чего? Никакая система не могла возникнуть без интеллектуальной силы и ресурсов извне.

Случайности нам только кажутся. Основное свойство Природы - Целесообразность. Целесообразность - главное проявление интеллектуальной силы. И такая сила - Бог.

[ПОГОЖ]

Бог есть!
«Бог» – это слово, это понятие, это образ, которые находятся в головах людей и отражают полно или неполно, противоречиво или непротиворечиво ту сущность, которая находится вовне. Всё, о чем вы ведете речь и спорите не может ничего не добавить, не исправить в сущности.
Для этого надо уметь выходить в «третью точку» и сравнивать высшую «сущность» в мире с её «отображение» в головах людей. Только тогда можно делать правильные выводы – истинны или ложны образы, слова и понятия о Боге.

Допустим, кому-то из вас повезет, и вы встретитесь лицом к лицу с «сущностью» и спросите:
1) «Ты Бог»? - Ответ: «Нет, Бог это только часть меня, одна из сторон, которая наделяет людей БОГ-атством и делает их счастливыми. Богатство – это знания, сведения, информация. Осведомленный человек, во славу Богу, силой знаний приумножает свои богатства, не ведающий – теряет».
2) «Ты Дух»? – Ответ: «Нет, Дух это только часть меня, одна из сторон, которая вкладывает душу в созидание и наделяет людей силой духа, энергией для творчества».
3) «Ты Господь»? – Ответ: «Нет, Господь только часть меня, одна из сторон, которая всё мерит по справедливости. Человек должен знать и владеть Мерой – вселенскими законами пространства и времени.
4) «Ты триединство Сведений (знаний, информации), Силы (энергии) и Меры»? Ответ: «Дух знаний, Дух силы, и Дух меры создают в триединстве мужское, отеческое духовное начало – отца Рода. Сила знаний, Сила духа и Сила меры созидают женское, материнское материальное начало – мать Природу. Мужское и женское, отеческое и материнское, духовное и материальное соединяют в единое целое Лад и Любовь. Я и есть это целое, не имеющее ни начала, ни конца, являющее всему и началом и концом».
5) «С чего начался и чем закончится наш Мир»? – Ответ: «Ваш мир – это Явь, которая началась Великой Навью и закончится Великой Правью. Правь – это овладение совершенным знанием, полной силой и безусловной мерой. Правь – это совершенство, полнота, безусловность и законченность Яви, когда уже более не к чему стремиться. Абсолютные знания, сила и мера позволяют создавать новую Великую Явь, новую Игру Бога, Духа и Господина мира, направленную по Пути Яви из Нави к Прави. Этот путь прямой и очень тонкий, как «лезвие бритвы», т.е. имеет конечные пределы слева и справа. Тот, кто сходит с прямого пути, ведущего к Прави, попадает в безпредел – в Кривь и заканчивает жизнь своего рода и народа небытием».
6) «Что происходить с Россией сейчас в этой игре Богов»? Ответ: «У вас спёрли ферзя – ваше родное Отечество отца Рода и подсунули чужое Отечество – отца Авраама».

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Никакая система не могла возникнуть без интеллектуальной силы и ресурсов извне.

из этого следует, что существует множество живых существ и не может существовать "единого Бога"...

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

из этого следует, что существует множество живых существ и не может существовать "единого Бога"...

Никакая система не могла бы возникнуть без интеллектуальной силы и ресурсов извне.

Уточняю, вы точно согласились со сказанным?

И уж если согласились со сказанным, то вы признали и наличие силы, которая безгранична по своим интеллектуальным возможностям и соединяет мирозданье в одну картину мира.

Безграничную силу и возможности логика не объемлет, потому как разбирает только замкнутые системы.

Что же вы нам голову морочили все это время?

"У всякого смысла пропадает значение в ограниченном представлении." А ведь смысл всех смыслов - Бог.

[IIIa][]

Объясните мне почему столько несправедливости в мире?Почему обстоятельства складываются таким образом, что люди на протяжении 20 века постоянно в каких-то войнах...Может быть люди а в частности не верующие отошли от той первосущности и истиной веры.Но почему допускается кровопролитие обман и насилие?

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Никакая система не могла бы возникнуть без интеллектуальной силы и ресурсов извне.

Уточняю, вы точно согласились со сказанным?

И уж если согласились со сказанным, то вы признали и наличие силы, которая безгранична по своим интеллектуальным возможностям и соединяет мирозданье в одну картину мира.

Безграничную силу и возможности логика не объемлет, потому как разбирает только замкнутые системы.

Что же вы нам голову морочили все это время?

!!! единобожная потребность во лжи - вот уж действительно то, что не знает границ!

если Вы сказали "никакая система" - это уже значит, что в том числе и "система безграничных интеллектуальных возможностей"...

ага, безграничную силу возможностей логика, по-Вашему, "не объемлет", но "определили" Вы эту силу именно при помощи логики - то есть, в своём уме, вписали эту силу в "замкнутую систему"...

единобожники, может хватит уже человекам голову морочить - признайтесь уже честно, что не можете определить существование "единого Бога" - не то чтобы фактически, но и даже виртуально в своих размышлениях...

Сообщение от Сергей Биомоз

А ведь смысл всех смыслов - Бог.

смысл всех смыслов - живые существа, и об этом здесь уже было сказано много страниц назад: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=98448&postcount=626

Сообщение от foton

происходить со смыслом может всё что угодно из того, что совершит каждое отдельное живое существо или все они вместе взятые - единого "Бога" сюда можно лишь выдумать и "прилепить"...

поэтому у них и "называется", а не "назвали" - чтобы скрыть правду и представить выдуманную идею единого "Бога" как неоспоримую и типа фундаментальную - религиозное мракобесие да и только...

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

!!! единобожная потребность во лжи - вот уж действительно то, что не знает границ!

Эмоция легко навешивает ярлыки, так как это легче разумного довода и требует минимального напряжения ума.

Сообщение от foton

если Вы сказали "никакая система" - это уже значит, что в том числе и "система безграничных интеллектуальных возможностей"...

Если было сказано "никакая система", то это и значит, что всякое материальное проявление невозможно без интеллектуальной силы и ресурсов извне, которые невозможно определить как систему логическим способом, так как логика не объемлет бесконечность.

Повторюсь с дополнением:

Никакая система материального мира не может возникнуть без интеллектуальной силы и ресурсов извне. Это указывает не на отсутствие интеллектуальной силы и ресурсов, а на наличие другой природы, которая является высшей по отношению к проявленному материальному миру и единственной в проявлении Целой и Полной Картины Мира. Такая природа находится выше времени и пространства, а какова она - мы знать не можем, так как ограничены нашим сенсорным статусом. Лишь поэтому мы почти все считаем случайным, хотя случайностей просто нет - есть закономерности, тесно переплетенные в материальном мире.

Сообщение от foton

ага, безграничную силу возможностей логика, по-Вашему, "не объемлет", но "определили" Вы эту силу именно при помощи логики - то есть, в своём уме, вписали эту силу в "замкнутую систему"...

Человек по своей природе разбирается в чем-то только определив пределы. Однако Истина имеет бесконечную природу и доступна человеку только в пределах, которые человек сам себе определит. Человек обречен на "угол сознания", т.е. на субъективизм. Любое человеческое мнение - акт веры, потому как неизвестного всегда многостепенно больше известного. Логика позволяет подобраться к пониманию, приблизиться, догадаться, но никогда не дает полноты представления о предмете изучения.

Сообщение от foton

единобожники, может хватит уже человекам голову морочить - признайтесь уже честно, что не можете определить существование "единого Бога" - не то чтобы фактически, но и даже виртуально в своих размышлениях...

Не принимайте ваш "угол сознания" за истину. У вас есть право верить в то, что вы для себя определили, так это право есть у каждого. В безграничном мире возможно существование всего, что только воображение может представить и всего, что даже невообразимо. Поэтому всякое отрицание лишено смысла, имеет смысл только отрицание отрицания - и называется это диалектикой, способом построения системы логики.

Как вы можете отрицать то, о чем имеете самое слабое представление?

Истина существует, потому как у живого существа нет другого пути, кроме Ее поиска и приближения к Ней.

Сообщение от foton

смысл всех смыслов - живые существа, и об этом здесь уже было сказано много страниц назад: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=98448&postcount=626

Живые существа лишь живут в пределах собственных возможностей, ограниченных по определенному Замыслу, ведь не существует ничего бесцельного, все целесообразно. Смысл всех смыслов - Истина, о которой живые существа имеют различное представление, но именно ее поиск объединяет живые существа и показывает Одно направление - духовное развитие.

[Барбатос]

Сообщение от foton

из этого следует, что существует множество живых существ и не может существовать "единого Бога"...

Человек создаёт множество различных технических конструкций, непохожих одна на другую. И что из этого следует?

[ПОГОЖ]

Множество живых существ может находится в двух состояния - СУММЫ и ЦЕЛОГО. Если речь идет о сумме, то ничего единого, в том числе "Бога", у суммы нет. Если речь идет о целом, то без понятия подобного "единому Богу" не обойтись. Целое больше суммы на величину равную понятию "единый Бог". "Единый Бог" и есть целостность для суммы живых существ.

Человек создаёт конструкции - нечто целое из разрозненной суммы частей - дома из кирпичей, города из домов, государства из городов.
Человек сам является "единых Богом" для суммы клеток, из которых он состоит.

Народ - это целое, которое, если лишить "единого Бога", превращается в национальное стадо множества разрозненных живых существ.

[foton]

Сообщение от ПОГОЖ

"Единый Бог" и есть целостность для суммы живых существ.

Человек сам является "единых Богом" для суммы клеток, из которых он состоит.

ну правильно, Бог возможен только в одном случае - если существует множество Богов... то есть, "по образу и подобию" - значит в буквальном смысле - Боги творящие Богов... вопрос лишь в необходимой последовательности развития... единобожная же концепция - это заведомо ограничение для человеков...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от ПОГОЖ

Множество живых существ может находится в двух состояния - СУММЫ и ЦЕЛОГО. Если речь идет о сумме, то ничего единого, в том числе "Бога", у суммы нет. Если речь идет о целом, то без понятия подобного "единому Богу" не обойтись. Целое больше суммы на величину равную понятию "единый Бог". "Единый Бог" и есть целостность для суммы живых существ.

Человек создаёт конструкции - нечто целое из разрозненной суммы частей - дома из кирпичей, города из домов, государства из городов.
Человек сам является "единых Богом" для суммы клеток, из которых он состоит.

Народ - это целое, которое, если лишить "единого Бога", превращается в национальное стадо множества разрозненных живых существ.

Вот ещё образ: Океан и капля. Океан целое, а капля часть океана.

[Древ]

Сообщение от Барбатос

Человек создаёт множество различных технических конструкций, непохожих одна на другую. И что из этого следует?

а так ли уж они непохожи?

[Барбатос]

Сообщение от Древ

а так ли уж они непохожи?

А на каком уровне они должны быть похожи? На молекулярном, клеточном, атомарном? Конструктивно и визуально схожести мало, что у живых существ, что и у творений рук человеческих.