форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 25.03.2010, 08:37
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
"в 1930 году Курт Гёдель доказал две теоремы, которые в переводе с математического языка на человеческий означают примерно следующее: любая система аксиом, достаточно богатая, чтобы с её помощью можно было определить арифметику, будет либо не полна, либо противоречива... неполная система - это значит, что в системе можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы нельзя ни доказать, ни опровергнуть... противоречивая - это значит, что можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы можно и доказать, и опровергнуть..."
Целиком и полностью. Любая система - или неполна или противоречива. Однако существование всякой системы и доказывает то, что всякая система неполна. И на более объемлющей системе преобетается доказательность меньшей системы.

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
"поскольку окружающая нас Природа не содержит таких противоречий - грубо говоря, она не содержит ни одного явления, которое бы можно было одновременно считать и существующим, и несуществующим - в силу этого, понятно, что любая система аксиом описывающая Природу будет неполна - постоянно будут возникать ситуации, которые невозможно исследовать на основании уже существующего набора выявленных законов Природы - это значит, что придётся постоянно выявлять всё новые и новые законы..."
Абсолютно правильно. Целиком и полностью.

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
"но, "Бог", по определению, есть конечная причина всех причин - с точки зрения математики это означает, что введение аксиомы о "Боге", делает всю нашу аксиоматику полной"
Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
всё, что мы можем знать по этому поводу - это то, что большинство единобожников употребляют выражение "конечная причина всех причин", а например я, слышу такое впервые - "единственная причина всех причин"... ведь, по сути, в случае причины всех причин, сказать "конечная" - значит уже иметь в виду "единственная" - то есть, если не конечная, то значит и не единственная... то есть, всё что мы можем знать по этому поводу - это то, что такой порожняковый финт - смена слова "конечная" на слово "единственная" - по сути ничего не меняет - исходя из выдуманных единобожных описаний "единого Бога" - его нет и быть не может...
Бог бесконечен, о какой конечной причине идет речь? Единственная причина - Бог...
единственная причина всех причин - это то же самое, что и конечная причина всех причин - потому, что единственная причина всех причин - это значит, что цепочка причин заканчивается на единственной причине - то есть, на конечной причине всех причин... то есть, смена слова "конечная" на слово "единственная" - по сути ничего не меняет - исходя из выдуманных единобожных описаний, "единого Бога" просто нет и быть не может...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.03.2010, 09:55
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 994
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
единственная причина всех причин - это то же самое, что и конечная причина всех причин - потому, что единственная причина всех причин - это значит, что цепочка причин заканчивается на единственной причине - то есть, на конечной причине всех причин... то есть, смена слова "конечная" на слово "единственная" - по сути ничего не меняет - исходя из выдуманных единобожных описаний, "единого Бога" просто нет и быть не может...
Найдите начало и конец у круга. Круг является Целым. Наша иллюзия пространства и времени ставит нас в рамки логики, а логика не объемлет бесконечность. Наша логика не полна, так как для математической модели познания на каждый ответ возникает десять новых вопросов. И если мы не можем ответить сейчас на все, то мы не сможем ответить никогда в силу бесконечности познания. Существование неполной системы аксиом невозможно, так как мы видим окружающий мир и воспринимаем его как объект в объекте. Мир непротиворечив и лишь поэтому существует. Исключение противоречий - это и есть истина. Истина бесконечна, Абсолютное знание бесконечно, Бесконечность существует, а ведь все это - Бог.

"Как глупо со стороны людей говорить об айсберге по его вершине. Неизвестного всегда больше, но это никак не говорит, что его не существует."

Разумность малой системы указывает на разумность более объемлющей системы и так до бесконечности. Вся неизвестная разумность лежит в сфере познания, однако не может быть определена человеком в силу бесконечности познания. Бесконечное знание - Бог, существует независимо от нашего мнение о нем. Мы можем возвышаться до Него, открывая свое предназначение. Ведь ничего не существует бесцельного, все целесообразно, в том числе и мы.

По крайней мере глупо говорить о невозможном в мире, который безграничен. Мы можем спорить о том, что существует, а том, что не существует спорить глупо, ведь возможно все в нашем мире.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.03.2010, 11:03
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
"в 1930 году Курт Гёдель доказал две теоремы, которые в переводе с математического языка на человеческий означают примерно следующее: любая система аксиом, достаточно богатая, чтобы с её помощью можно было определить арифметику, будет либо не полна, либо противоречива... неполная система - это значит, что в системе можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы нельзя ни доказать, ни опровергнуть... противоречивая - это значит, что можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы можно и доказать, и опровергнуть..."
Целиком и полностью. Любая система - или неполна или противоречива. Однако существование всякой системы и доказывает то, что всякая система неполна. И на более объемлющей системе преобетается доказательность меньшей системы.

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
"поскольку окружающая нас Природа не содержит таких противоречий - грубо говоря, она не содержит ни одного явления, которое бы можно было одновременно считать и существующим, и несуществующим - в силу этого, понятно, что любая система аксиом описывающая Природу будет неполна - постоянно будут возникать ситуации, которые невозможно исследовать на основании уже существующего набора выявленных законов Природы - это значит, что придётся постоянно выявлять всё новые и новые законы..."
Абсолютно правильно. Целиком и полностью.

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
"но, "Бог", по определению, есть конечная причина всех причин - с точки зрения математики это означает, что введение аксиомы о "Боге", делает всю нашу аксиоматику полной"
Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Круг является Целым.
и именно поэтому он не может быть конечной причиной всех причин...

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Мы можем спорить о том, что существует, а том, что не существует спорить глупо...
так это мы уже знаем, что единобожники просто хотят верить в выдуманную идею существования "единого Бога" и не спорим с этим - вопрос в том, почему они говорят о том, что они не определили, так, как будто оно уже существует, и навязывают другим линию поведения и мысли в соответствии с этой лживой выдумкой?

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
...возможно все в нашем мире.
так именно поэтому существование "единого Бога" и невозможно:

"в 1930 году Курт Гёдель доказал две теоремы, которые в переводе с математического языка на человеческий означают примерно следующее: любая система аксиом, достаточно богатая, чтобы с её помощью можно было определить арифметику, будет либо не полна, либо противоречива... неполная система - это значит, что в системе можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы нельзя ни доказать, ни опровергнуть... противоречивая - это значит, что можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы можно и доказать, и опровергнуть... поскольку окружающая нас Природа не содержит таких противоречий - грубо говоря, она не содержит ни одного явления, которое бы можно было одновременно считать и существующим, и несуществующим - в силу этого, понятно, что любая система аксиом описывающая Природу будет неполна - постоянно будут возникать ситуации, которые невозможно исследовать на основании уже существующего набора выявленных законов Природы - это значит, что придётся постоянно выявлять всё новые и новые законы... но, "Бог", по определению, есть конечная причина всех причин - с точки зрения математики это означает, что введение аксиомы о "Боге", делает всю нашу аксиоматику полной - если есть "Бог", значит любое утверждение можно либо доказать, либо опровергнуть ссылаясь, так или иначе, на "Бога"... но, по Гёделю, полная система аксиом неизбежно противоречива - то есть, если мы считаем, что "Бог" существует, мы вынуждены прийти к выводу, что в Природе существуют противоречия... а поскольку противоречий нет - иначе бы весь наш мир рассыпался от этих противоречий, приходится прийти к выводу, что существование "Бога" несовместимо с существованием Природы... может существовать либо "Бог", либо Природа, и поскольку существование Природы, я, как её непосредственная часть, постоянно ощущаю, я должен прийти к выводу, что "Бога" всё таки нет..."

то есть, о чём я уже говорил много страниц назад - Бог возможен только в одном случае - если существует множество Богов - и в этом нет противоречия... то есть, в том Истина и состоит - во множестве живых существ и их взаимодействии...

Последний раз редактировалось foton; 25.03.2010 в 12:46.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.03.2010, 18:42
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
вопрос в том, почему они говорят о том, что они не определили, так, как будто оно уже существует, и навязывают другим линию поведения и мысли в соответствии с этой лживой выдумкой?
Задайте этот вопрос себе.
Почему вы говорите о не существовании Единого Бога, так как будто уже установили его не существование?
И навязываете другим, и т.д.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.03.2010, 18:57
arietc2009 arietc2009 вне форума
участник
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: эстония, таллинн
Сообщений: 609
arietc2009 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Ну о том, что есть некая Иерархия управоления в Системе, которая находится в некой Среде, в которой в свою очередь работают жёсткие Принципы организации всего познаного и непознаного( материи, духа, информации и ещё много много чего), кто-нибудь спорить будет?????????
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:05.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot