форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 23.03.2010, 01:40
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 994
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
ага, пример безконечного следствия от безконечной причины - безконечно длинный нос от безконечной лжи у Буратино...

то есть, не замыкаются безконечные причины и безконечные следствия - а значит, конечной причины в виде "единого Бога" просто нет...
Пустословие не придает понимания. В бесконечном мире возможно все, потому что бесконечный мир открывает безграничные возможности. У нас больше поводов соглашаться, чем отрицать. Всякое отрицание ограничивает воображение и делает невозможным всякий поиск. А вот отрицание отрицания имеет смысл, так как обнаруживает существующее.
Это и называется диалектикой - основным составляющим логики.

Т.е. в безграничном мире всякое отрицание ограничивает возможности, а для безконечного нет невозможного, и, как следствие, всякое отрицание лишено смысла.

Вам просто очень хочется верить в вашу игру воображения. Ну что ж, дерзайте, на то мы и здесь, чтобы воображать.

Что дает вам право отрицать другое мнение, если бездоказательно свое. Таким образом, вы лукавите, приписывая себе право судить других по себе. Обвиняя во лжи, вы обнаруживаетесь лжецом, так как бездоказательны и пустословны. Не унижайтесь, вам это не к лицу.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.03.2010, 05:37
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Ну что ж, дерзайте, на то мы и здесь, чтобы воображать.
Вы за всех-то не говорите, тем более после таких признаний: "Я верю в Его существование потому, что это лучшее из возможного выбора."

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Я верю в Его существование потому, что это лучшее из возможного выбора.
Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
А вот отрицание отрицания имеет смысл, так как обнаруживает существующее.

Т.е. в безграничном мире всякое отрицание ограничивает возможности, а для безконечного нет невозможного, и, как следствие, всякое отрицание лишено смысла.
выдуманная идея "единого Бога" - это и есть отрицание всего существующего - в безконечном мире не может быть конечной причины в виде выдуманного "единого Бога" - что уж тут поделаешь - привыкайте к этой простой и светлой правде... а когда привыкните - задумайтесь - кто и зачем пытается ограничить человеков в возможностях, навязывая им выдуманную идею "единого Бога"?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.03.2010, 10:26
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Вселенная безконечна, Бог безконечен, а человек ограничен только тем что не может стать выше Бога, может стать как Бог, но не выше Бога.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.03.2010, 11:48
Древ Древ вне форума
гость
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,236
Древ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
человек ограничен
вот и вся подноготная монорелигий. Ограничение. Обрезание.
__________________
Есть пули в нагане и надо успеть сразиться с врагами и песню допеть..
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.03.2010, 12:32
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Древ Посмотреть сообщение
вот и вся подноготная монорелигий. Ограничение. Обрезание.
Апостол Павел сказал: «Все мне позволительно, но не все полезно;
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.03.2010, 11:55
japon japon вне форума
участник
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Прибалтика
Сообщений: 136
japon на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
Вы за всех-то не говорите, тем более после таких признаний: "Я верю в Его существование потому, что это лучшее из возможного выбора."




выдуманная идея "единого Бога" - это и есть отрицание всего существующего - в безконечном мире не может быть конечной причины в виде выдуманного "единого Бога" - что уж тут поделаешь - привыкайте к этой простой и светлой правде... а когда привыкните - задумайтесь - кто и зачем пытается ограничить человеков в возможностях, навязывая им выдуманную идею "единого Бога"?
О каких ограничениях ты говоришь ?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.03.2010, 13:37
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 994
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
Вы за всех-то не говорите, тем более после таких признаний: "Я верю в Его существование потому, что это лучшее из возможного выбора." "
Любое мнение - акт веры. Потому как в любом мнении неизвестного больше известного и, следовательно, такое мнение не может быть надежным. Однако можно выбрать во что верить - верить в лучшее,в то, что наиболее разумно и полезно.

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение

выдуманная идея "единого Бога" - это и есть отрицание всего существующего - в безконечном мире не может быть конечной причины в виде выдуманного "единого Бога" - что уж тут поделаешь - привыкайте к этой простой и светлой правде... а когда привыкните - задумайтесь - кто и зачем пытается ограничить человеков в возможностях, навязывая им выдуманную идею "единого Бога"?
Нет ничего невыдуманного. Все выдуманно. Всякое мнение - результат определенного мыслительного процесса и некоторой устойчивости в некоторых его выводах. Верьте в лучшее для себя, ведь докажите для себя любое свое мнение, лишь бы только оно было вам на пользу.

Заметьте, только вы и Вассерман определили для себя Бога, как конечную причину. Бог - это бесконечная причина, потому как является и причиной и следствием для себя самого. Не стоит спорить о невообразимом, стоит просто признавать это невообразимое существующим и следовать Его законам, выпадение из которых грозит разрушением всякому живому существу.

Ограниченность человека признаете опять же только вы. Человек - есть путь развития к Богу, можно с ним сравняться, но никак не возвысится над ним, так как ничего не существует выше Истины. Истина бесконечна и ничего нет грандиознее ее,а ведь она - Бог.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.03.2010, 14:15
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
"в 1930 году Курт Гёдель доказал две теоремы, которые в переводе с математического языка на человеческий означают примерно следующее: любая система аксиом, достаточно богатая, чтобы с её помощью можно было определить арифметику, будет либо не полна, либо противоречива... неполная система - это значит, что в системе можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы нельзя ни доказать, ни опровергнуть... противоречивая - это значит, что можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы можно и доказать, и опровергнуть..."
Целиком и полностью. Любая система - или неполна или противоречива. Однако существование всякой системы и доказывает то, что всякая система неполна. И на более объемлющей системе преобетается доказательность меньшей системы.

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
"поскольку окружающая нас Природа не содержит таких противоречий - грубо говоря, она не содержит ни одного явления, которое бы можно было одновременно считать и существующим, и несуществующим - в силу этого, понятно, что любая система аксиом описывающая Природу будет неполна - постоянно будут возникать ситуации, которые невозможно исследовать на основании уже существующего набора выявленных законов Природы - это значит, что придётся постоянно выявлять всё новые и новые законы..."
Абсолютно правильно. Целиком и полностью.

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
"но, "Бог", по определению, есть конечная причина всех причин - с точки зрения математики это означает, что введение аксиомы о "Боге", делает всю нашу аксиоматику полной"
Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Заметьте, только вы и Вассерман определили для себя Бога, как конечную причину.
заметьте, а ведь Вы врёте... так, как выражение "конечная причина" следует из выражения единобожников "причина всех причин" - то есть, "конечная причина всех причин" - и именно так сказал Вассерман - "конечная причина всех причин"... и т.д., см. цитату Вассермана... но, как мы выяснили, конечной причины для всего быть не может, а значит не может быть "единого Бога" - а значит, "единый Бог" существует только как выдумка... отсюда вопрос - кому и для чего понадобилось выдумывать "единого Бога" и навязывать на основе этой выдумки то - что думать и делать человекам?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.03.2010, 14:42
Древ Древ вне форума
гость
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,236
Древ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Апостол Павел сказал: «Все мне позволительно, но не все полезно;
пределов нет. Сказал Древ.
__________________
Есть пули в нагане и надо успеть сразиться с врагами и песню допеть..
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.03.2010, 14:51
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Древ Посмотреть сообщение
пределов нет. Сказал Древ.
Вселенная бесконечна.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.03.2010, 14:53
Древ Древ вне форума
гость
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,236
Древ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Вселенная бесконечна.
ага, и зубы доски растят волосы
__________________
Есть пули в нагане и надо успеть сразиться с врагами и песню допеть..
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.03.2010, 00:23
Барбатос Барбатос вне форума
участник
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: республика Крым
Сообщений: 749
Барбатос на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Вселенная бесконечна.
Вы считаете, что вселенная одна?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.04.2010, 21:15
Мистик Мистик вне форума
частый гость
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 33
Мистик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Есть ли Бог?

Это у себя спроси, потом у него спроси.
Если искреним будет вопрос, ответ будет.
Этот вопрос не коллективным голосование решается.

И что от этого зависит?
От этого зависит как жизнь твоя повернётся и как жить ты будеш.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.03.2010, 20:55
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 994
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Древ Посмотреть сообщение
пределов нет. Сказал Древ.
Неужели дозволено все? Даже в беспредельном мире есть рамки разумности, все имеет меру, которую нужно знать.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.03.2010, 22:05
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Неужели дозволено все? Даже в беспредельном мире есть рамки разумности, все имеет меру, которую нужно знать.
дозволено ли единобожникам не определившим существование "единого Бога" говорить об этом "Боге" так, как будто единобожники уже определили "Его" существование? из этой темы, мы видим, что дозволено... дозволено ли нам разоблачать во лжи таких единобожников - мы, так же, видим - что дозволено... так кто дозволяет тогда в этой теме? а дозволяют себе и друг другу человеки... ведь в этом и Истина - во взаимодействии множества живых существ... просто, кто-то из взаимодействующих пытается воздействовать на других выдавая ложь за правду - говоря о неопределённом "едином Боге" так, как будто он уже существует... причём, эти "кто-то" упорно игнорируют данное обстоятельство и думают, что таким образом могут заболтать эту правду...
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 24.03.2010, 08:54
Древ Древ вне форума
гость
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,236
Древ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Даже в беспредельном мире есть рамки разумности, все имеет меру, которую нужно знать.
в соответствии с концепцией монорелигий меру всего не может знать никто. В этом их предел и ограничение в росте и развитии личности. Любой предел, будучи раз поставленным, уже является ограничением. А дальше уже каждый человек сам спускает для себя планку скатываясь с различной степенью в быдло. Слова о том, что просто планку надо поднимать выше - не канают, сами понимаете.
__________________
Есть пули в нагане и надо успеть сразиться с врагами и песню допеть..
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 23.03.2010, 20:35
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 994
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
заметьте, а ведь Вы врёте... так, как выражение "конечная причина" следует из выражения единобожников "причина всех причин" - то есть, "конечная причина всех причин" - и именно так сказал Вассерман - "конечная причина всех причин"... и т.д., см. цитату Вассермана... но, как мы выяснили, конечной причины для всего быть не может, а значит не может быть "единого Бога" - а значит, "единый Бог" существует только как выдумка... отсюда вопрос - кому и для чего понадобилось выдумывать "единого Бога" и навязывать на основе этой выдумки то - что думать и делать человекам?
Причина всех причин не является конечной причиной. Причина всех причин является ЕДИНСТВЕННОЙ причиной - вот все, что мы можем знать. Если единая картина мира слагается математически непротиворечиво, тогда она представляет собой Единое Целое с бесконечностями внутрь и вне. Но ЦЕЛОЕ - это ведь БОГ.

Не сравнивайте жизнь с остановкой автобуса. Ничего не прекращается, просто все следует одно из другого.

В бесконечном мире нельзя отрицать всякую возможность и тем более возможность, приближающуюся к бесконечности. Ведь само определение бесконечности открывает все возможности, а вы отрицаете самую разумную.

Нельзя противопоставлять Природу и Бога, ведь это суть одно. Природа - лишь видимая и ощущаемая часть действительности, пространство для получения всякого опыта. Вообразимая и невообразимая Природа составляют Истину, а ведь Истина - Бог.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.03.2010, 22:28
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
"в 1930 году Курт Гёдель доказал две теоремы, которые в переводе с математического языка на человеческий означают примерно следующее: любая система аксиом, достаточно богатая, чтобы с её помощью можно было определить арифметику, будет либо не полна, либо противоречива... неполная система - это значит, что в системе можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы нельзя ни доказать, ни опровергнуть... противоречивая - это значит, что можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы можно и доказать, и опровергнуть..."
Целиком и полностью. Любая система - или неполна или противоречива. Однако существование всякой системы и доказывает то, что всякая система неполна. И на более объемлющей системе преобетается доказательность меньшей системы.

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
"поскольку окружающая нас Природа не содержит таких противоречий - грубо говоря, она не содержит ни одного явления, которое бы можно было одновременно считать и существующим, и несуществующим - в силу этого, понятно, что любая система аксиом описывающая Природу будет неполна - постоянно будут возникать ситуации, которые невозможно исследовать на основании уже существующего набора выявленных законов Природы - это значит, что придётся постоянно выявлять всё новые и новые законы..."
Абсолютно правильно. Целиком и полностью.

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
"но, "Бог", по определению, есть конечная причина всех причин - с точки зрения математики это означает, что введение аксиомы о "Боге", делает всю нашу аксиоматику полной"
Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Причина всех причин не является конечной причиной. Причина всех причин является ЕДИНСТВЕННОЙ причиной - вот все, что мы можем знать.
всё, что мы можем знать по этому поводу - это то, что большинство единобожников употребляют выражение "конечная причина всех причин", а например я, слышу такое впервые - "единственная причина всех причин"... ведь, по сути, в случае причины всех причин, сказать "конечная" - значит уже иметь в виду "единственная" - то есть, если не конечная, то значит и не единственная... то есть, всё что мы можем знать по этому поводу - это то, что такой порожняковый финт - смена слова "конечная" на слово "единственная" - по сути ничего не меняет - исходя из выдуманных единобожных описаний "единого Бога" - его нет и быть не может...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 25.03.2010, 08:03
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 994
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
всё, что мы можем знать по этому поводу - это то, что большинство единобожников употребляют выражение "конечная причина всех причин", а например я, слышу такое впервые - "единственная причина всех причин"... ведь, по сути, в случае причины всех причин, сказать "конечная" - значит уже иметь в виду "единственная" - то есть, если не конечная, то значит и не единственная... то есть, всё что мы можем знать по этому поводу - это то, что такой порожняковый финт - смена слова "конечная" на слово "единственная" - по сути ничего не меняет - исходя из выдуманных единобожных описаний "единого Бога" - его нет и быть не может...
"До тех пор, пока люди будут общаться пустыми словами, не будет согласия. Как договорятся глухие?"

Бог бесконечен, о какой конечной причине идет речь? Единственная причина - Бог, Он исходит из бесконечности и следует в бесконечность. Абсолютное знание не может быть конечным, так как нет у него границ. Абсолютное знание может быть только единственным, так определяется Истина, а ведь Истина - Бог.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:51.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot