Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

"в 1930 году Курт Гёдель доказал две теоремы, которые в переводе с математического языка на человеческий означают примерно следующее: любая система аксиом, достаточно богатая, чтобы с её помощью можно было определить арифметику, будет либо не полна, либо противоречива... неполная система - это значит, что в системе можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы нельзя ни доказать, ни опровергнуть... противоречивая - это значит, что можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы можно и доказать, и опровергнуть...

Целиком и полностью. Любая система - или неполна или противоречива. Однако существование всякой системы и доказывает то, что всякая система неполна. И на более объемлющей системе преобетается доказательность меньшей системы.

Сообщение от foton

поскольку окружающая нас Природа не содержит таких противоречий - грубо говоря, она не содержит ни одного явления, которое бы можно было одновременно считать и существующим, и несуществующим - в силу этого, понятно, что любая система аксиом описывающая Природу будет неполна - постоянно будут возникать ситуации, которые невозможно исследовать на основании уже существующего набора выявленных законов Природы - это значит, что придётся постоянно выявлять всё новые и новые законы... :

Абсолютно правильно. Целиком и полностью.

Сообщение от foton

но, "Бог", по определению, есть конечная причина всех причин - с точки зрения математики это означает, что введение аксиомы о "Боге", делает всю нашу аксиоматику полной

Беспричинное не может быть существующим. Но существующее имеет причину. Бесконечная причина и бесконечное следствие не замыкаются по законам математической логики. Однако существуют в силу существование систем, охватываемых математической логикой.

Высшего предела нет, как и нет предела низшего. Есть беспредельное реально существующее, так как существуют системы, приближающиеся в обе стороны. А существующее беспредельное, но идеально математически незыблемое как назвать?


Есть предел логического осмысления, однако существующему нет предела. Невообразимое существует, потому что неизвестное не поддается воображению. А неизвестного несоизмеримо больше, больше даже в невообразимых степенях. А ведь это - Бог.


Поиск Истины предполагает наличие Ее самой. Истина - одно смысловое понятие. А ведь Истина - Бог.

Кто такие люди, чтобы возомнить себя знающими, лишь выдвигая гипотезы.

Отрицание Бога - это признание бессмыслицы. Однако существование всякой системы имеет определенный смысл. А знание о смысле смыслов - единственно логичное по математической логике, ведь разрушается все, что лишено смысла, и возникает то, что им наполняется.

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Целиком и полностью. Любая система - или неполна или противоречива. Однако существование всякой системы и доказывает то, что всякая система неполна. И на более объемлющей системе преобетается доказательность меньшей системы.

Абсолютно правильно. Целиком и полностью.

Беспричинное не может быть существующим. Но существующее имеет причину. Бесконечная причина и бесконечное следствие не замыкаются по законам математической логики. Однако существуют в силу существование систем, охватываемых математической логикой.

ага, пример безконечного следствия от безконечной причины - безконечно длинный нос от безконечной лжи у Буратино...

то есть, не замыкаются безконечные причины и безконечные следствия - а значит, конечной причины в виде "единого Бога" просто нет...

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

ага, пример безконечного следствия от безконечной причины - безконечно длинный нос от безконечной лжи у Буратино...

то есть, не замыкаются безконечные причины и безконечные следствия - а значит, конечной причины в виде "единого Бога" просто нет...

Пустословие не придает понимания. В бесконечном мире возможно все, потому что бесконечный мир открывает безграничные возможности. У нас больше поводов соглашаться, чем отрицать. Всякое отрицание ограничивает воображение и делает невозможным всякий поиск. А вот отрицание отрицания имеет смысл, так как обнаруживает существующее.
Это и называется диалектикой - основным составляющим логики.

Т.е. в безграничном мире всякое отрицание ограничивает возможности, а для безконечного нет невозможного, и, как следствие, всякое отрицание лишено смысла.

Вам просто очень хочется верить в вашу игру воображения. Ну что ж, дерзайте, на то мы и здесь, чтобы воображать.

Что дает вам право отрицать другое мнение, если бездоказательно свое. Таким образом, вы лукавите, приписывая себе право судить других по себе. Обвиняя во лжи, вы обнаруживаетесь лжецом, так как бездоказательны и пустословны. Не унижайтесь, вам это не к лицу.

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Ну что ж, дерзайте, на то мы и здесь, чтобы воображать.

Вы за всех-то не говорите, тем более после таких признаний: "Я верю в Его существование потому, что это лучшее из возможного выбора."

Сообщение от Сергей Биомоз

Я верю в Его существование потому, что это лучшее из возможного выбора.

Сообщение от Сергей Биомоз

А вот отрицание отрицания имеет смысл, так как обнаруживает существующее.

Т.е. в безграничном мире всякое отрицание ограничивает возможности, а для безконечного нет невозможного, и, как следствие, всякое отрицание лишено смысла.

выдуманная идея "единого Бога" - это и есть отрицание всего существующего - в безконечном мире не может быть конечной причины в виде выдуманного "единого Бога" - что уж тут поделаешь - привыкайте к этой простой и светлой правде... а когда привыкните - задумайтесь - кто и зачем пытается ограничить человеков в возможностях, навязывая им выдуманную идею "единого Бога"?

[НАНОТЕХНИК]

Вселенная безконечна, Бог безконечен, а человек ограничен только тем что не может стать выше Бога, может стать как Бог, но не выше Бога.

[Древ]

человек ограничен

вот и вся подноготная монорелигий. Ограничение. Обрезание.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Древ

вот и вся подноготная монорелигий. Ограничение. Обрезание.

Апостол Павел сказал: «Все мне позволительно, но не все полезно;

[japon]

Сообщение от foton

Вы за всех-то не говорите, тем более после таких признаний: "Я верю в Его существование потому, что это лучшее из возможного выбора."




выдуманная идея "единого Бога" - это и есть отрицание всего существующего - в безконечном мире не может быть конечной причины в виде выдуманного "единого Бога" - что уж тут поделаешь - привыкайте к этой простой и светлой правде... а когда привыкните - задумайтесь - кто и зачем пытается ограничить человеков в возможностях, навязывая им выдуманную идею "единого Бога"?

О каких ограничениях ты говоришь ?

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

Вы за всех-то не говорите, тем более после таких признаний: "Я верю в Его существование потому, что это лучшее из возможного выбора." "

Любое мнение - акт веры. Потому как в любом мнении неизвестного больше известного и, следовательно, такое мнение не может быть надежным. Однако можно выбрать во что верить - верить в лучшее,в то, что наиболее разумно и полезно.

Сообщение от foton

выдуманная идея "единого Бога" - это и есть отрицание всего существующего - в безконечном мире не может быть конечной причины в виде выдуманного "единого Бога" - что уж тут поделаешь - привыкайте к этой простой и светлой правде... а когда привыкните - задумайтесь - кто и зачем пытается ограничить человеков в возможностях, навязывая им выдуманную идею "единого Бога"?

Нет ничего невыдуманного. Все выдуманно. Всякое мнение - результат определенного мыслительного процесса и некоторой устойчивости в некоторых его выводах. Верьте в лучшее для себя, ведь докажите для себя любое свое мнение, лишь бы только оно было вам на пользу.

Заметьте, только вы и Вассерман определили для себя Бога, как конечную причину. Бог - это бесконечная причина, потому как является и причиной и следствием для себя самого. Не стоит спорить о невообразимом, стоит просто признавать это невообразимое существующим и следовать Его законам, выпадение из которых грозит разрушением всякому живому существу.

Ограниченность человека признаете опять же только вы. Человек - есть путь развития к Богу, можно с ним сравняться, но никак не возвысится над ним, так как ничего не существует выше Истины. Истина бесконечна и ничего нет грандиознее ее,а ведь она - Бог.

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Целиком и полностью. Любая система - или неполна или противоречива. Однако существование всякой системы и доказывает то, что всякая система неполна. И на более объемлющей системе преобетается доказательность меньшей системы.

Абсолютно правильно. Целиком и полностью.

Сообщение от Сергей Биомоз

Заметьте, только вы и Вассерман определили для себя Бога, как конечную причину.

заметьте, а ведь Вы врёте... так, как выражение "конечная причина" следует из выражения единобожников "причина всех причин" - то есть, "конечная причина всех причин" - и именно так сказал Вассерман - "конечная причина всех причин"... и т.д., см. цитату Вассермана... но, как мы выяснили, конечной причины для всего быть не может, а значит не может быть "единого Бога" - а значит, "единый Бог" существует только как выдумка... отсюда вопрос - кому и для чего понадобилось выдумывать "единого Бога" и навязывать на основе этой выдумки то - что думать и делать человекам?

[Древ]

Апостол Павел сказал: «Все мне позволительно, но не все полезно;

пределов нет. Сказал Древ.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

заметьте, а ведь Вы врёте... так, как выражение "конечная причина" следует из выражения единобожников "причина всех причин" - то есть, "конечная причина всех причин" - и именно так сказал Вассерман - "конечная причина всех причин"... и т.д., см. цитату Вассермана... но, как мы выяснили, конечной причины для всего быть не может, а значит не может быть "единого Бога" - а значит, "единый Бог" существует только как выдумка... отсюда вопрос - кому и для чего понадобилось выдумывать "единого Бога" и навязывать на основе этой выдумки то - что думать и делать человекам?

Причина всех причин не является конечной причиной. Причина всех причин является ЕДИНСТВЕННОЙ причиной - вот все, что мы можем знать. Если единая картина мира слагается математически непротиворечиво, тогда она представляет собой Единое Целое с бесконечностями внутрь и вне. Но ЦЕЛОЕ - это ведь БОГ.

Не сравнивайте жизнь с остановкой автобуса. Ничего не прекращается, просто все следует одно из другого.

В бесконечном мире нельзя отрицать всякую возможность и тем более возможность, приближающуюся к бесконечности. Ведь само определение бесконечности открывает все возможности, а вы отрицаете самую разумную.

Нельзя противопоставлять Природу и Бога, ведь это суть одно. Природа - лишь видимая и ощущаемая часть действительности, пространство для получения всякого опыта. Вообразимая и невообразимая Природа составляют Истину, а ведь Истина - Бог.