форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 20.03.2010, 01:53
А л е к с а н д р А л е к с а н д р вне форума
участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Таганрог
Сообщений: 59
А л е к с а н д р на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитаризм

Боюсь вы не совсем полностью поняли явление толпо-"элитаризма"(в кавычках потому что причисление группы людей или отдельной личности к элите всегда ложно)..
В КОБ выделенно несколько причин возникновения "элитаризма":

1.Общественное объеденение труда - неотъемлемой частью общественного объеденения труда, является управленческая деятельность, причем как вы знаете управленческий труд цениться выше чем производительный, кроме того управленцы, пользуясь невежеством людей могут брать монопольно высокую цену за свой труд.

2.Родительские инстинкты
- не такого губернатора, который бы пожелал своему сыну участи плотника..

3.Низкая производительность труда - которая не позволяет реально одинаково удовлетворить потребности всех людей(в знаниях и материальных или информационных ресурсов).

Всё выше сказанное, в купе с ленью и инстинктом самосохранения, привело возникновению классов, а позже и "элиты".
"элитаризм"- это скорее мировоззренческая "инфекция" - болезнь. Её отличительной чертой является вседозволенность "элиты" в отношении к "черни".
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.07.2011, 23:13
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитаризм

Цитата:
Сообщение от А л е к с а н д р Посмотреть сообщение
Боюсь вы не совсем полностью поняли явление толпо-"элитаризма"(в кавычках потому что причисление группы людей или отдельной личности к элите всегда ложно)..
В КОБ выделенно несколько причин возникновения "элитаризма":

1.Общественное объеденение труда - неотъемлемой частью общественного объеденения труда, является управленческая деятельность, причем как вы знаете управленческий труд цениться выше чем производительный, кроме того управленцы, пользуясь невежеством людей могут брать монопольно высокую цену за свой труд.

2.Родительские инстинкты
- не такого губернатора, который бы пожелал своему сыну участи плотника..

3.Низкая производительность труда - которая не позволяет реально одинаково удовлетворить потребности всех людей(в знаниях и материальных или информационных ресурсов).

Всё выше сказанное, в купе с ленью и инстинктом самосохранения, привело возникновению классов, а позже и "элиты".
"элитаризм"- это скорее мировоззренческая "инфекция" - болезнь. Её отличительной чертой является вседозволенность "элиты" в отношении к "черни".
1.Общественное объединение труда - неотъемлемой частью общественного объединения труда, является управленческая деятельность, причем как вы знаете управленческий труд цениться выше чем производительный, кроме того управленцы, пользуясь невежеством людей могут брать монопольно высокую цену за свой труд.
Общественное объединение труда - факт истории на всём её пути: Первобытно-общинное общество - рабовладельческое - феодальное - капиталистическое - социалистическое - коммунистическое. Различна только качественная определённость количества этого объединения, и как следствие - её форма и содержание. При Социализме, например, существовали тарифные ставки руководителей. Руководители назначались по мере их личной теоретической и практической подготовки и получали заработанную плату за труд в соответствии с законодательством СССР. При попытке "изменить" ситуацию, привлекались к ответственности. Чем выше был уровень руководителя - тем выше мера его ответственности и тем выше тарифная ставка. При этом подавляющие большинство трудящихся в руководители не лезли, потому что не хотели вот этой самой ответственности и "лишнего", в этой связи, напряжения мозговой деятельности. Т.е. элитаризм возможен только в мере порядочности руководителя - но пресекается социально-политической структурой общества.
При капитализме, руководитель, в большинстве случаев - хозяин предприятия. Ему принадлежат средства производства. Поэтому он диктует условия в распределении и потреблении материальных благ. Т.е. элитаризм заложен в самой системе организации классового общества.
2.Родительские инстинкты - нет такого губернатора, который бы пожелал своему сыну участи плотника..
Это понятно, что каждый родитель хочет для ребёнка лучшей доли. В СССР дети руководителей учились в одних и тех же школах и в одних и тех же ВУЗах, где и вся остальная "трудовая" молодёжь. До определённого момента, наличие большего количества денег, или более высокого положения родителя особой роли не играло. Играли значение только личные качества. Если юнец не обладал необходимым уровнем подготовки и стажем работы, или выслугой лет в различных должностях - он к управленческой деятельности не допускался. При попытке высокопоставленного родителя поменять ситуацию - он привлекался к ответственности.
3.Низкая производительность труда - которая не позволяет реально одинаково удовлетворить потребности всех людей(в знаниях и материальных или информационных ресурсов).
Всё выше сказанное, в купе с ленью и инстинктом самосохранения, привело возникновению классов, а позже и "элиты".
"элитаризм"- это скорее мировоззренческая "инфекция" - болезнь. Её отличительной чертой является вседозволенность "элиты" в отношении к "черни".

По всей видимости - низкая стоимость труда отдельных членов общества? Но это объективно. Люди отличаются по психическим, умственным, физическим и др. качествам. Все люди разные. Чем глупее человек - тем менее квалифицированную работу он может выполняет (за исключением случаев творчества, например), тем меньшую зарплату он получает за свой труд. Некоторые просто не хотели заниматься повышением своего интеллектуального уровня по причине строя психики, хотя не были, в принципе, обделены умом от природы. Понятно, что меньшая зар.плата давала ограниченный доступ к получению мат. благ. Так было всегда и во всех Сообществах.
Возникновение элиты издревле связано с личностными качествами индивидуума.
Какую социальную направленность оно будет иметь сегодня, напрямую зависит от идеологии и формы общественной организации.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.07.2011, 06:58
Другдениска Другдениска вне форума
гость
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 80
Другдениска на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитаризм

Александр, благодарю тебя за развернутые ответы!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.07.2011, 12:30
А л е к с а н д р А л е к с а н д р вне форума
участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Таганрог
Сообщений: 59
А л е к с а н д р на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитаризм

Вот что значит писал два года назад. Всё не так, попробую ещё раз.

Общественно-психологические предпосылки возникновения толпо-"элитаризма".

1.Возможность взымать монопольно высокую цену за сугубо управленческую деятельность в общественном объединении труда. Эта возможность появляется при условии:

2. Невозможности обеспечения и освоения всеми людьми управленчески значимой или иной специфической информации. (Ноу-хау - знаю как.., знаю, но никому не скажу). Такие знания и навыки могут быть приобретены как в следствии развития самого управленца, так и в следствии передачи ему их от родителя, гуру, группы людей некого закрытого объединения, передавших ему эту информациё в соответствии с его статусом в этой корпорации и с условием не разглашать, за разглашение смерть.

Мировозренческие предпосылки возникновения толпо-"элитаризма".

А вот что побуждает человека стремится к взыманию монопольно высокой цены? Ответ - суждение о своей элитарности; и вседозволенности по отношению к остальным, т.е глубинная причина психологическая, а ещё более глубинная причина - причина мировозренческая. Как возникают ошибки мировозрения? Они могут быть просто переняты от других людей, которые в своё очередь допустили ошибку при попытки осознать не что существующее в бытие. Пример: есть один вопрос к мирозданию которые задают рано или поздно все изучающий мiр: Бог есть? Если Бог есть, то:
--все люди равны между собой, только Бог единственный господин для человека, а все формы рабства и эксплуатация античеловечны и безбожны.
--следует стремится жить в ладу с высшим управлением, дабы не войти в конфликт и не сгинуть в нём.
--если Бог есть, то есть и целесобразность существования вселенной и человека, проще говоря цель бытия. Ответ на этот вопрос ведёт человека к осмысленному и праведному образу жинзни.
Если бога нет, то соответственно:
--Люди вольны по своим способностям произвольно выстраивать какие-угодно иерархии отношений между собой, какими бы безнравственными они не были.
--Целесобразности существования вселенной и людей нет, значит можно поставить свою цель относительно всего мироздания и относительно всех людей.. Ни что не истино, всё дозволено.

Вывод: "Элитаризм" как общественное явления есть ни что иное как следствие психологического нарушения людей, имеющее причину в ошибке мировозрения и миропонимания.

Как разрушить толпо-"элитаризм" и перейти к антитолпо-элитарному обществу?
1-й приоритет: исправить ошибку мировозрения, раз и навсегда искоренить атеизм в душах людей, дать им понимание Божьего промысла.

2-й приоритет: переосмыслить глобальный исторический процесс, как частный процесс глобального эволюционного развития планеты Земля. Наглядно показать управляемый со стороны Бога характер развития эволюционного процесса, дать понятие толпо-"элитаризма" причин его появления и развития через различные собственные формации от простого рабовладения к капитализму.

3-й приоритет: Дать любому человеку возможность любые знания которые ему нужны и которые он может освоить.

4-й приоритет: Сократить разницу между доходом начальников высшего звена и рабочими, дабы не допустить более взымание сверхвысокой цены и при этом сохранить стимул к развитию и продвижению по служебной лестнице. Золотая середина есть.

5-й приоритет: Прекратить оболванивание людей.(, целью которого, как вы понимаете, не допустить освоения потенциала развития.)

6-й приоритет: Обеспечить безопасность развития антитолпо-элитарных обществ от вооружённого давления.
-------------
Снова получился объёмный пост, надеюсь теперь на все вопросы я ответил
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.08.2011, 02:30
Аватар для N1ck
N1ck N1ck вне форума
участник
 
Регистрация: 20.07.2010
Сообщений: 396
N1ck на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитаризм

А кто-нибудь может предъявить структуру антитолпо-элитарной системы? Будет в ней президент, парламент, правительство?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.08.2011, 11:47
Аватар для Силовик
Силовик Силовик вне форума
гость
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 947
Силовик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитаризм

Толпо-элитаризму нет альтернативы - не было в истории человечества государства основанного на ином принципе.
Тут, дело в самом человеке разумном - создан он был не для собственного счастья и гармонии с Природой...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.08.2011, 13:33
А л е к с а н д р А л е к с а н д р вне форума
участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Таганрог
Сообщений: 59
А л е к с а н д р на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитаризм

Цитата:
Сообщение от N1ck Посмотреть сообщение
А кто-нибудь может предъявить структуру антитолпо-элитарной системы? Будет в ней президент, парламент, правительство?
снова прошу не путать иерархичность управления и толпо-элитаризм. Да в анти-толпо элитарном обществе тоже будут начальники и подчинёные, но не будет господ и рабов. Тот кто будет начальником, будет слугой.
------------------------------------
Силовик вы серьёзно заблуждаетесь. Создан человек наместником Бога, для строительства такой культуры, которая во всех писаниях называется царством Бога. Только царствие это, рай, нирвана, не где-то в небесах а здесь, на Земле. И мы все его строители. Толпо-"элитаризм" тупиковая ветвь развития, которая приведёт глобальную цивилизацию к гибели, точно также как погиб Рим, как погибла Атлантида, как исчезли Майа. Если общество заходит в тупик и не может от туда выйти, то Бог такое общество уничтожает.
Человек любой может быть счастлив и для счастья создан.
Вы говорите нет альтернативы, не было такого государства, ну раньше и ядерных ЭС не было, так что? они не могут существовать?
Пилат, скажи тогда зачем Богу создавать человека- паразита на теле Земли, который разрушает биосферу и тем самым убивает себя? Бог садист?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.08.2011, 14:45
energy energy вне форума
участник
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 651
energy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитаризм

http://video.yandex.ru/users/a-murad/view/7/#hq
без. ком.
полезно (в том числе Т-Э)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.08.2011, 10:44
iCharlin iCharlin вне форума
был не раз
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Челябинск
Сообщений: 11
iCharlin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитаризм

Толпо-элитаризм неизбежен, суть в том кто стоит над всем и как управляет. Стремящийся к росту и знаниям человек никогда не захочет стоять рядом с пролетарием, в основном из-за манер и ризницы в распределении вины и ответственности в самих людях разных классов. Один полностью взял или чувствует ответственность за свою жизнь, финансы, здоровье. А другой может жаловаться на правительство, ментов, родителей и т.д. перекладывая на других вину и ответственность отдаёт полную власть над собой и своей судьбой не пойми кому. А "элитный" человек знает что акромя него самого никто порш ему не купит.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.08.2011, 18:17
Аватар для N1ck
N1ck N1ck вне форума
участник
 
Регистрация: 20.07.2010
Сообщений: 396
N1ck на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитаризм

Цитата:
Сообщение от А л е к с а н д р Посмотреть сообщение
снова прошу не путать иерархичность управления и толпо-элитаризм. Да в анти-толпо элитарном обществе тоже будут начальники и подчинёные, но не будет господ и рабов.
Не один ли хрен, игра слов и крючкотворство
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.08.2011, 09:14
А л е к с а н д р А л е к с а н д р вне форума
участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Таганрог
Сообщений: 59
А л е к с а н д р на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитаризм

Какая игра слов?

Забыл что такое иерархии управления? Или предлагаешь отвергнуть структурный способ управления, в котором всегда есть управленческое начало(начальники)? Или тоже путаешь пирамиду толпо-"элитаризма" с пирамидой управления комбайновым заводом?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:12.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot