Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Странно говорить бегемот, но никак не гиппопотам. Определение бегемота есть, а гиппопотама никак нет.

Странно говорить почва, но отнюдь не грунт, или небо, но отнюдь не облака.

Не противопоставляйте то, что лежит на одной чаше весов. Не противопоставляется одно и то же. Противопоставляются различия, а не часть одного целого.

творец, создатель, инженер, мастер, строитель, и даже шефповор создающий вкусные блюда - лежат в плоскости одного определения... "единый Бог" же никак сюда не вписывается, потому что у него просто нет определения... можно было бы сказать, что "единый Бог" может быть и творцом, но чтобы так сказать, нужно для начала "Его" определить...

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

творец, создатель, инженер, мастер, строитель, и даже шефповор создающий вкусные блюда - лежат в плоскости одного определения... "единый Бог" же никак сюда не вписывается, потому что у него просто нет определения... можно было бы сказать, что "единый Бог" может быть и творцом, но чтобы так сказать, нужно для начала "Его" определить...

Фотон, объясните мне ВСЕ одним словом? И если это невозможно, тогда зачем вы просите об этом других? И если вы не можете ВСЕ объяснить одним словом, тогда зачем же вы живете, если не верите во все, что вас окружает?

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

А свое внутреннее содержание он воплощает в отрицании Истины, да Бог ему судья, ах да забыл, да Никто ему судья, он сам себе произвол, сам себе истина.

очередная неправда от единобожника... своё внутреннее содержание я воплощаю в Истине - во взаимодействии множества живых существ... поэтому, взаимодействуя со мной, судьёй мне, кроме меня, может быть хоть кто, кому в голову взбредёт меня судить - например единобожник, который судит от имени выдуманного "единого Бога", ведь выдумка, само собой, судить не может - если только эгрегор сформированный на основе этой выдумки... и я этого не отрицаю - я с этим взаимодействую по определению Истины...

Сообщение от Сергей Биомоз

Фотон, объясните мне ВСЕ одним словом?

множество...

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

множество...

Браво! Всякое множество соединяется в систему, т.е. в повторяющийся устойчивый цикл действий. Всякая система является подсистемой для какой-либо большей системы или системой, включающей подсистемы. (смотрите ДОТУ).

Ваши органы составляют вас, вы каждому даете название и определяете функции, но ведь раздельно ничего существовать не может. А вы себя идентифицируете как личность и являетесь частью системы, в которой живете: просыпаетесь по утрам, кушаете, любите, переживаете, передвигаетесь.

Все мы множество и составляем множество. Высшая организация всего этого и есть Бог.

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Всякая система является подсистемой для какой-либо большей системы или системой, включающей подсистемы. (смотрите ДОТУ).

Все мы множество и составляем множество. Высшая организация всего этого и есть Бог.

если всякая система является подсистемой другой системы и системой, включающей в себя подсистемы, то из этого утверждения следует, что не может быть наивысшей системы, а значит и наивысшей организации всего этого - а значит, на уровне каждой связки "система-подсистема", существует самоуправление - а значит, нет необходимости в наивысшем управлении, так, как все мы включаем в себя множетсво и составляем множество, и, всякая система является подсистемой другой системы... то есть, другими словами - "единого Бога" просто нет - в данном случае нет за ненадобностью... но есть множество живых существ взаимодействующих друг с другом...

[Sander]

А если и есть, то он вне этой цепочки, и со стороны он наблюдает разноорганизованное броуновское движение...

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

если всякая система является подсистемой другой системы и системой, включающей в себя подсистемы, то из этого утверждения следует, что не может быть наивысшей системы,

Всякий малый круг был бы невозможен без большего. Все существование объективного мира указывает на существование Высшего Предела, который не описывается из-за ограниченности возможностей самой логики. Логика не замыкает бесконечность. Сама логика указывает на наличие Высшего Предела, который выходит за пределы самой логики.

Вы опять приводите теорию Геделя как аргумент. Однако теория Геделя лишь указывает на ограниченность самой логики по отношению к существующим явлениям, не более.

Сообщение от foton

а значит и наивысшей организации всего этого - а значит, на уровне каждой связки "система-подсистема", существует самоуправление - а значит, нет необходимости в наивысшем управлении, так, как все мы включаем в себя множетсво и составляем множество, и, всякая система является подсистемой другой системы... то есть, другими словами - "единого Бога" просто нет - в данном случае нет за ненадобностью... но есть множество живых существ взаимодействующих друг с другом...

В каждой системе существует свобода воли. Каждая структура имеет свободу, ограниченную возможностями. Это лишь определяет способ существования.

Усложнение систем организации указывает на наличие наивысшей наисложнейшей системы организации, иначе самая простая система была бы невозможной. Предел логики существует. Но именно этот предел доказывает существование того, что лежит уже за ее пределами. А ведь это - Бог.

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Вы опять приводите теорию Геделя как аргумент.

неправда... я просто приводил ссылку на видео с Анатолием Вассерманом (см. так же подпись в моём профайле), где он говорит о том, почему "Бога" нет и быть не может, основывая своё утверждение на двух доказанных теоремах (а не теории) Гёделя... вот цитата отрывка из видео - слова Вассермана:

"в 1930 году Курт Гёдель доказал две теоремы, которые в переводе с математического языка на человеческий означают примерно следующее: любая система аксиом, достаточно богатая, чтобы с её помощью можно было определить арифметику, будет либо не полна, либо противоречива... неполная система - это значит, что в системе можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы нельзя ни доказать, ни опровергнуть... противоречивая - это значит, что можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы можно и доказать, и опровергнуть... поскольку окружающая нас Природа не содержит таких противоречий - грубо говоря, она не содержит ни одного явления, которое бы можно было одновременно считать и существующим, и несуществующим - в силу этого, понятно, что любая система аксиом описывающая Природу будет неполна - постоянно будут возникать ситуации, которые невозможно исследовать на основании уже существующего набора выявленных законов Природы - это значит, что придётся постоянно выявлять всё новые и новые законы... но, "Бог", по определению, есть конечная причина всех причин - с точки зрения математики это означает, что введение аксиомы о "Боге", делает всю нашу аксиоматику полной - если есть "Бог", значит любое утверждение можно либо доказать, либо опровергнуть ссылаясь, так или иначе, на "Бога"... но, по Гёделю, полная система аксиом неизбежно противоречива - то есть, если мы считаем, что "Бог" существует, мы вынуждены прийти к выводу, что в Природе существуют противоречия... а поскольку противоречий нет - иначе бы весь наш мир рассыпался от этих противоречий, приходится прийти к выводу, что существование "Бога" несовместимо с существованием Природы... может существовать либо "Бог", либо Природа, и поскольку существование Природы, я, как её непосредственная часть, постоянно ощущаю, я должен прийти к выводу, что "Бога" всё таки нет..."

а Вы отреагировали на эту ссылку сообщением, на которое я ответил: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=99598&postcount=802

Сообщение от Сергей Биомоз

Предел логики существует. Но именно этот предел доказывает существование того, что лежит уже за ее пределами. А ведь это - Бог.

ага, угол стены существует, и именно этот угол доказывает существование того, что находится за ним... а ведь это - Бабайка! ну, или Заугловая Реальность - как кому приятней на слух...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

творец, создатель, инженер, мастер, строитель, и даже шефповор создающий вкусные блюда - лежат в плоскости одного определения... "единый Бог" же никак сюда не вписывается, потому что у него просто нет определения... можно было бы сказать, что "единый Бог" может быть и творцом, но чтобы так сказать, нужно для начала "Его" определить...

Повторюсь:

Осознать возможности Господа помогает нам Апостол Иоанн: «У Господа нет в чем бы то ни было недостатка, нет того, чем бы Он мог быть пополнен. Но все время Он полностью совершенен в свете. Он безграничен, ибо нет никого перед Ним, чтобы ограничить Его. Он непостижим, ибо нет никого перед Ним, кто постиг бы Его. Он неизмерим, ибо не было никого перед Ним, чтобы измерить Его. Он невидим, ибо никто не видит Его. Он вечен, Он существует вечно. Он невыразим, ибо никто не может охватить Его, чтобы выразить Его. Он неназываем, ибо нет никого перед Ним, чтобы назвать Его. Это свет неизмеримый, чистый, святой, ясный. Он, невыразимый, совершенен в нерушимости. Не в совершенстве, не в блаженстве, не в божественности, но много избраннее. Он не телесный, не нетелесный. Он не большой, не малый. Нет возможности сказать, какого Его количество, ибо никто не может постичь Его. Он не из тех, кто существует, но много избраннее. Жизнь, дающая Жизнь, Блаженство, дающее Блаженство, Знание, дающее Знание, Добро, дающее Добро. Милость, дающая Милость и Спасение, Благодать, дающая Благодать не потому, что имеет, но потому что дает Милость неизмеримую, нерушимую. Это Он дает им силу по Своему Благу». Потому Его первое имя — Бог, что значит «Большой, Один, Главный», нет больше Его, нет другого, нет главнее.

http://www.intellectspb.ru/kniga5/g3.html