Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Как же определить то, что существует помимо вас и стоит вне вашего локального опыта, то, что вы не в состоянии определить вашим сенсорным аппаратом.

переадресация вопроса - это, само собой, не ответ на вопрос, а значит, вопрос остаётся открытым - как единобожники определили то, что "единый Бог" есть, если они говорят о "Нем" как о существующем?

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

переадресация вопроса - это, само собой, не ответ на вопрос, а значит, вопрос остаётся открытым - как единобожники определили то, что "единый Бог" есть, если они говорят о "Нем" как о существующем?

Любое человеческое мнение - акт веры. В том числе и ваше. И принимая все как акт веры, что выбрать себе по жизни?

То, что лучшее, то и следует выбирать. Такая наша свобода, дарованная Богом. Я верю в Его существование потому, что это лучшее из возможного выбора. Нам нужна единая внутренняя опора навеки и во все времена. Нам необходима Ценность, превосходящая собственный эгоизм. Только тогда мы счастливы. В этом наша природа и предназначенье.

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Существует или не существует Единый Бог? я лично не знаю.
Но в то, что Единый Бог существует, лично я верю на сто процентов.

Сообщение от Сергей Биомоз

Я верю в Его существование потому, что это лучшее из возможного выбора.

то есть, по существу вопроса можно сказать - что существование "единого Бога" не определено, но о нём говорится так, как будто его существование уже определено... в таком случае, это уже вопрос этики - могут ли единобожники говорить (проповедовать) другим о том, чьё существование ими не определено, так, как будто оно уже ими определено?

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

то есть, по существу вопроса можно сказать - что существование "единого Бога" не определено, но о нём говорится так, как будто его существование уже определено... в таком случае, это уже вопрос этики - могут ли единобожники говорить (проповедовать) другим о том, чьё существование ими не определено, так, как будто оно уже ими определено?

Вопрос этики: стоит ли отрицать то, отрицание чего бездоказательно?

Нельзя отрицать раньше доказательств и доказывать раньше доводов.

Мир вокруг нас - воображение, а для воображения возможно все, трудно найти невозможное в воображении и трудно найти невообразимое.

Мы можем лишь догадаться до Бога, так как существуем в интелектуальных объектах. Мы можем лишь догадаться до Бога, так как многое от нас скрыто.

Мы все верующие - вы, Фотон, верующий в отсутствие Бога, а я верующий в Его присутствие. Для моей веры у меня много доводов, а для вашей веры у вас одно отрицание, а отрицание - не довод, пустая болтовня.

[Древ]

Сообщение от Сергей Биомоз

верю в Его существование потому, что это лучшее из возможного выбора. Нам нужна единая внутренняя опора навеки и во все времена. Нам необходима Ценность, превосходящая собственный эгоизм. Только тогда мы счастливы. В этом наша природа и предназначенье.

очень честное признание.
Фотон - ты бы своим образованием занялся, чем образованием других. Мир таков, как он сейчас 2 тысячи лет строился строился и наконец был построен. Тут ни за 100 ни за 200 лет не получится всё вспять повернуть.

[foton]

Сообщение от Древ

очень честное признание.
Фотон - ты бы своим образованием занялся, чем образованием других. Мир таков, как он сейчас 2 тысячи лет строился строился и наконец был построен. Тут ни за 100 ни за 200 лет не получится всё вспять повернуть.

хы...
согласен... просто, если всё таки поменяют шило на мыло и единобожную КОБу всё таки приведут к власти, то не понятно сколько ещё этот единобожный мировой порядок продержится... ведь мы уже здесь живём - куда нам ещё отсюда сваливать? понятное дело, что на удержание единобожной власти идут большие людские и материальные ресурсы - и тут уж может и самообразование не поможет - если только ради себя образовываться и совершенствоваться... но, опять же, это наша земля - мы здесь уже живём - как с этим быть?

[Древ]

любая религия это подражание.
и подражая христу адепты христианства занимаются чем угодно навязывая свою любовь всем попало, когда в собственной жизни таких деятелей полный бардак.
И подражая богу сами являются мстительными и жестокими садистами.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Древ

любая религия это подражание.
и подражая христу адепты христианства занимаются чем угодно навязывая свою любовь всем попало, когда в собственной жизни таких деятелей полный бардак.
И подражая богу сами являются мстительными и жестокими садистами.

Всякое действие -это подражание. Любое движение - это повторение, так как никто не знает когда было первое движение. Любовь не требует навязывания - она требует проявления в добрых делах - и все. Первый шаг в любви - разобраться в себе, образовывать себя, учиться быть внимательным и здравомыслящим. Со здравомыслием приходит чистая логика, а чистая логика - это мудрость. Мудрость знает если не все, то многое, по красней мере достаточно, чтобы быть делать человека счастливым.

Я вижу во всем доказательство Бога, а кто-то видит другое. Ну что ж - каждый поймет лишь только то, к чему он готов.

[foton]

Сообщение от Древ

любая религия это подражание.
и подражая христу адепты христианства занимаются чем угодно навязывая свою любовь всем попало, когда в собственной жизни таких деятелей полный бардак.
И подражая богу сами являются мстительными и жестокими садистами.

очень верное наблюдение - могу подтвердить, что человек находящийся под влиянием единобожной идеи, по определению не вызывает доверия, когда проповедует единобожие...

что ж, на данный момент, время было затрачено на то, чтобы определить то, что единобожники не определив существование "единого Бога", говорят о нём так, как будто они уже определили, что он есть - таково проявление их этики - они считают это нормальным... а раз уж у каждого своё проявление этики, которое, как оказалось, крайне неохотно меняется, то вопрос этичности целенаправленной проповеди желаемого, выдаваемого единобожниками за действительное - это вопрос на длительное время...

[boralexx]

Не понимаю о чем спор... Кто видел одного Бога? Кто видел несколько? Есть процессы, якобы никем не управляемые. Но раз они существуют - значит управляются. Т.е. есть сила, имеющая разум в разы выше нашего и средства воздействия, нами не осознаваемые. А сколько ее, этой силы в численном выражении? Есть ли среди нас способный решить этот вопрос однозначно?

[Барбатос]

Для того, чтобы убедиться в том, есть ли Бог или нет, надо у себя дома провести научный эксперимент. Для его проведения понадобятся корыто и мясорубка.
Сначала разбираем мясорубку, потом кладём ей в корыто. И тясём корыто с частями от мясорубки. (Вместо корыта можно использовать тазик).
Если мясорубка, через какой-то промежуток времени, соберётся в готовое изделие, то Бога - нет, а если не соберётся значит - есть.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Барбатос

Для того, чтобы убедиться в том, есть ли Бог или нет, надо у себя дома провести научный эксперимент. Для его проведения понадобятся корыто и мясорубка.
Сначала разбираем мясорубку, потом кладём ей в корыто. И тясём корыто с частями от мясорубки. (Вместо корыта можно использовать тазик).
Если мясорубка, через какой-то промежуток времени, соберётся в готовое изделие, то Бога - нет, а если не соберётся значит - есть.

[Verr]

Сообщение от Барбатос

Для того, чтобы убедиться в том, есть ли Бог или нет, надо у себя дома провести научный эксперимент. Для его проведения понадобятся корыто и мясорубка.
Сначала разбираем мясорубку, потом кладём ей в корыто. И тясём корыто с частями от мясорубки. (Вместо корыта можно использовать тазик).
Если мясорубка, через какой-то промежуток времени, соберётся в готовое изделие, то Бога - нет, а если не соберётся значит - есть.

Не, деталек мало, по теории вероятности они через какое-то время гарантированно соберутся. Надо на атомарном уровне перемешать.
Так что берем пачку соли, ведро воды, кидаем всё в корыто и тщательно перемешиваем.
А потом оставляем и ждём - соберутся ли атомы соли назад в упорядоченные структуры.

[Sander]

Имею по данному вопросу такое мнение.
Уровень веры прямо пропорционален осознанности и обратно пропорционален степени отчаяния.
(Кому то кажется что в отчаянии наоборот приходит вера, не стану спорить, но ведь чтобы она "пришла", она должна сначала уйти...)

[Барбатос]

Сообщение от Verr

Не, деталек мало, по теории вероятности они через какое-то время гарантированно соберутся. Надо на атомарном уровне перемешать.
Так что берем пачку соли, ведро воды, кидаем всё в корыто и тщательно перемешиваем.
А потом оставляем и ждём - соберутся ли атомы соли назад в упорядоченные структуры.

Соль, если Вы имеете ввиду обычную поваренную пищевую соль, это - не атом. Это - вещество состоящее из молекул хлористого натрия. При высыхании воды возникнут кристаллы кубической формы. Т.е. возникнут упорядоченные структуры, как и при скопище шариков на столе, но это обусловленно только свойствами самих молекул. Ну и что?
А с мясорубкой, боюсь, у Вас ничего не получится. Это примерно тоже, что утвержать образование орфографического словаря от взрыва в типографии.

[foton]

Сообщение от Барбатос

Для того, чтобы убедиться в том, есть ли Бог или нет, надо у себя дома провести научный эксперимент. Для его проведения понадобятся корыто и мясорубка.
Сначала разбираем мясорубку, потом кладём ей в корыто. И тясём корыто с частями от мясорубки. (Вместо корыта можно использовать тазик).
Если мясорубка, через какой-то промежуток времени, соберётся в готовое изделие, то Бога - нет, а если не соберётся значит - есть.

конечно собирётся - потому, что её собирёт человек, точно так же, как и разобрал - он же здравомыслящий человек, а не идиот и понимает, что разобрав мясорубку руками, её не собирёшь тряся в тазике... в противном случае, нужно признать, что человек проводящий подобный эксперемент является пациентом дурдома... вывод делать самому человеку - есть ли "единый Бог", если в разборке и сборке мясорубки участвовал только сам человек... а человек, через какой-то промежуток времени, обязательно собирёт мясорубку - потому, что ему мясо рубить понадобится, или ещё для чего-то понадобится - зависит от человека...

[Evlanov]

Бог, биополе, егрегоры - не доказано!

А разве можно в жизни опираться на то что неизвестно?

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Evlanov

Бог, биополе, егрегоры - не доказано!

А разве можно в жизни опираться на то что неизвестно?

Вы постоянно в жизни опираетесь на то, что приняли на веру. И неизвестность - наш постоянный спутник. А если мы оглянемся вокруг и внимательно посмотрим, то неизвестного несоизмеримо больше, чем известного. Но ведь это не говорит, что ничего не существует. Ведь существует несмотря на наше знание или незнание. Нам придется верить. А верить лучше в лучшее для себя. До этого можно догадаться. Принять то, что существует Общий Смысл Бытия, Неизвестная Интеллектуальная Единица, которая пронизывает мир, составляет его и выполняет непоколебимые законы мирозданья. Это назвали Богом. Но наврядли это можно обозначить словом. Нельзя определить невообразимое. Однако можно приблизиться к пониманию. Поиск истины предусматривает Ее наличие, а ведь она - Бог.

[Барбатос]

Сообщение от foton

конечно собирётся - потому, что её собирёт человек, точно так же, как и разобрал - он же здравомыслящий человек, а не идиот и понимает, что разобрав мясорубку руками, её не собирёшь тряся в тазике... в противном случае, нужно признать, что человек проводящий подобный эксперемент является пациентом дурдома... вывод делать самому человеку - есть ли "единый Бог", если в разборке и сборке мясорубки участвовал только сам человек... а человек, через какой-то промежуток времени, обязательно собирёт мясорубку - потому, что ему мясо рубить понадобится, или ещё для чего-то понадобится - зависит от человека...

Может ли мудро выглядеть человек, видя в окружающем мире объекты гораздо сложнее мясорубки, и утверждать то, что они образовались естественным путём?

[foton]

Сообщение от Барбатос

Может ли мудро выглядеть человек, видя в окружающем мире объекты гораздо сложнее мясорубки, и утверждать то, что они образовались естественным путём?

а об этом никто и не говорил, пока что, хотя тоже можно пообсуждать... но, вот, о понятии творца уже был разговор - определение творца существует и очевидно для всех, а определения "единого Бога" просто нету - даже единобожники признали, что не могут определить "единого Бога" и просто верят в эту идею... но, раз "единого Бога" нет, а идея есть - значит её кто-то когда-то выдумал... если выдумал, то для чего - этот вопрос, в этом обсуждении, был поставлен уже много-много страниц назад...

[Древ]

Сообщение от Барбатос

Может ли мудро выглядеть человек, видя в окружающем мире объекты гораздо сложнее мясорубки, и утверждать то, что они образовались естественным путём?

думаю да.
Смотря на своих детей я точно могу сказать что они появились естесственным путём и что они гораздо сложней мясорубки.

[Древ]

Сообщение от Барбатос

Соль, если Вы имеете ввиду обычную поваренную пищевую соль, это - не атом. Это - вещество состоящее из молекул хлористого натрия.

Соль это хлорид натрия, а не хлористый натрий. Хлористый натрий это соль хлористой кислоты и не пригоден к употреблению в пищу.

[Барбатос]

Сообщение от Древ

Соль это хлорид натрия, а не хлористый натрий. Хлористый натрий это соль хлористой кислоты и не пригоден к употреблению в пищу.

Не спорю. Только это, похоже, не по теме.

[Древ]

так по теме то вам, видно, нечего сказать