Экономика – это наука?

[Verr]

Нет, из ничего деньги делает только Центральный Банк государства (доллары, соответственно, ФРС).
А дальше он определяет каждому коммерческому банку, на какую сумму он может выдать кредитов.
На текущий момент, если правильно помню - банк может выдать кредитов на сумму в десять раз большую, чем сумма принадлежащих ему активов.
Ведь что такое кредит? Это даже не деньги, это просто циферки на счёте.

[Rumble Fish]

Сообщение от Verr

На текущий момент, если правильно помню - банк может выдать кредитов на сумму в десять раз большую, чем сумма принадлежащих ему активов.
Ведь что такое кредит? Это даже не деньги, это просто циферки на счёте.

Ну вот меня всегда и смущает. Если бы все операции были в электронном виде, то это вообще сущая формальность.
Ну а к примеру, покупаем квартиру, мы делаем первый взнос, остальную часть банк покупает на свое имя(как я понимаю, это интересный момент - чисто банковские закладные, все дела). Но он же как-то расплачивается с бывшим владельцем квартиры. Или как? Если бы он расплатился открытием счета у себя же, то это уже яснее. Но как я понимаю, часто выдается наличность. Так или нет?
Так каким образом банк может выдать кредит, превышающий его активы?

[Иванко]

Сообщение от Rumble Fish

Ну вот меня всегда и смущает. Если бы все операции были в электронном виде, то это вообще сущая формальность.
Ну а к примеру, покупаем квартиру, мы делаем первый взнос, остальную часть банк покупает на свое имя(как я понимаю, это интересный момент - чисто банковские закладные, все дела). Но он же как-то расплачивается с бывшим владельцем квартиры. Или как? Если бы он расплатился открытием счета у себя же, то это уже яснее. Но как я понимаю, часто выдается наличность. Так или нет?
Так каким образом банк может выдать кредит, превышающий его активы?

ну активов у него может быть на 20 млн евро а привлек денег в 5 раз больше..вот и выдает их.. соотношение между выданными и собственными активами должно соблюдаться, это установлено в нормативах для комбанках. все очень просто.

[Verr]

Бывшему владельцу - может быть выдана наличность, но это редко. Всё таки как правило квартиры продают, когда покупают новую подороже, и деньги сразу уходят.
А новое жильё - строят взяв кредит, и все выплаченные деньги уходят в его погашение.
Т.е. случаями, когда выдаётся наличка - можно ну если не пренебречь, то они не превышают тех 10% "реальных активов". А остальные 90% - перечисление со счёта на счёт внутри банка.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Verr

Нет, из ничего деньги делает только Центральный Банк государства (доллары, соответственно, ФРС).
...................................................................... .............................
Ведь что такое кредит? Это даже не деньги, это просто циферки на счёте.

Сейчас говорят о двух основных видах кредитов "потребительском" и "производственном". На самом деле есть только один вид кредитования - "потребительский".

Любой производитель, прежде чем начнет производство, "потребляет" предметы и орудия для своего труда. Кредитование - это оплата предметов потребления при недостатке собственных средств у производителя. После реализации продуктов труда возмещаются кредитные средства, а доход остается в собственности производителя.

В некоторых случаях, например, при необходимости обеспечения занятости или необходимости в увеличении производства каких-либо продуктов, кредитование ведётся с "минусом". Т.е. производитель берет 100 денежных единиц, а возвращает, допустим - 90. Кредитование с "плюсом" необходимо только в случае перепроизводства каких-либо товаров, во всех остальных случаях кредитование с "плюсом" - это паразитическое ростовщичество.

Всё, выше сказаное - это НОРМА отечественного научного ХОЗЯЙСТВА и бред - только с точки зрения ростовщической ЭКОНОМИКИ.
Вы можете проверить - КОМУ и ЧТО нравиться и сделать вывод о внутреннем нравственном состоянии субъекта проверки.

[Иванко]

Кредитование с "плюсом" необходимо только в случае перепроизводства каких-либо товаров, во всех остальных случаях кредитование с "плюсом" - это паразитическое ростовщичество.

простите, на полке магазина лежит 7 пакетов молока от разных производителей - это перепроизводство или нет? почему восьмому производителю нужно давать кредит под процент? с какой стати? у вас же получится что первые кто пришел на рынок скажем 7 -10 контор те в малине, а кто решится прити после них то им давай кредит с процентами. Рынок сам чувствует и предприниматель сам знает где рынок насыщен а где нет. поэтому брать кредит под производство трусов коих продают на рынке уже 30 фирм, не будет большой риск.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Иванко

простите, на полке магазина лежит 7 пакетов молока от разных производителей - это перепроизводство или нет? почему восьмому производителю нужно давать кредит под процент? с какой стати? у вас же получится что первые кто пришел на рынок скажем 7 -10 контор те в малине, а кто решится прити после них то им давай кредит с процентами. Рынок сам чувствует и предприниматель сам знает где рынок насыщен а где нет. поэтому брать кредит под производство трусов коих продают на рынке уже 30 фирм, не будет большой риск.

Прежде, чем возражать, разберитесь с понятием - "перепроизводство". В ближайшие времена это нам не угрожает, а следовательно не актуально для спора в настоящее время. Тем более, речь шла о "продукте", а не о конкретном восьмом производителе. Если нам когда-либо будет угрожать перепроизводство молока, то для всех производителей этого продукта, как способ регуляции, изменяется условие кредитования. Сейчас актуально для нас по многим видам деятельности и производству многих продуктов кредитование с "минусом", но это похоже вас не волнует.

Каким местом "рынок сам чувствует" и откуда у предпринимателя появляется знание "где рынок насыщен, а где нет"? Маркетинговые исследования и постоянный мониторинг рынка - это отдельный вид деятельности, который занимает много времени. Любому отдельному предпринимателю и предприятию нужно иметь средства производства, постоянный сбыт своих продуктов и получать доход, а не экономический бред, типа "рынок сам чувствует".

[Иванко]

[quote]

Сообщение от ПОГОЖ

Прежде, чем возражать, разберитесь с понятием - "перепроизводство". В ближайшие времена это нам не угрожает, а следовательно не актуально для спора в настоящее время. Тем более, речь шла о "продукте", а не о конкретном восьмом производителе.

речь шла о кредитовании производителя (в ситуации перепроизводства) и убежден что вы понимаете что кредитуют не продукт, а производителя, выпускающий продукт, поэтому мой пример верный как таковой.

Каким местом "рынок сам чувствует" и откуда у предпринимателя появляется знание "где рынок насыщен, а где нет"? Маркетинговые исследования и постоянный мониторинг рынка - это отдельный вид деятельности, который занимает много времени. Любому отдельному предпринимателю и предприятию нужно иметь средства производства, постоянный сбыт своих продуктов и получать доход, а не экономический бред, типа "рынок сам чувствует".

а кто спорит? но прежде чем заняться бизнесом предприниматель мониторит вероятный уровень спроса на свою потенциальную продукци, услугу. а понятие "рынок чувствует" понимается только так, что бизнес и капитал идет туда где есть прибыль (от спроса) и бежит где этой прибыли нет.

Экономика - наука, но наполовину математика - наполовину психология

[Verr]

Если нам когда-либо будет угрожать перепроизводство молока, то для всех производителей этого продукта, как способ регуляции, изменяется условие кредитования.

Кем изменяется? Чиновником за откат? Нафиг такое регулирование...

[ПОГОЖ]

Сообщение от Verr

Кем изменяется? Чиновником за откат? Нафиг такое регулирование...

Например, компьютерной программой мониторига рынка! Бесплатно! Нафиг такое сообщение, которое уводит в сторону от сути обсуждения ДЕНЕГ. Прочли бы предыдущие сообщения и не задавали лишних вопросов.

Раз это так, то и необходимо обращаться с деньгами, как с информацией, с помощью современной электроники и вычислительной техники, и в современных условиях можно из обезличенных денег сделать именные, личные деньги. Т.е. на деньгах будет написано - чьи это деньги, от кого получены и кому уплачены. Тогда такие деньги невозможно будет украсть. Такими деньгами никто не возьмёт взятку. Киллер, наркоторговец, вымогатель, шантажист, террорист именные деньги не возьмут за свои преступления. Сделать это всё равно, что добровольно, без принуждения сознаться в преступлении и поставить свою подпись под приговором.

[Verr]

Бесплатно! Нафиг такое сообщение, которое уводит в сторону от сути обсуждения ДЕНЕГ

Офтоп действительно нафиг, но не высказаться не мог.
До тех пор, пока законы экономики не будут открыты как законы Ньютона - любое стороннее регулирование будет во вред. А когда будут - в нём просто не будет необходимости.

Т.е. на деньгах будет написано - чьи это деньги, от кого получены и кому уплачены

И какой длины лог держать? И если я с товарищем миллиард раз суммой обменяюсь - не затрётся?