Покупка у Франции кораблей "Мистраль"

[suro]

Сообщение от Verr

Ну не надо так - "беззащитен". Всё-таки военный корапь. Всякую мелочь, типа как у Грузии была - он задавит без проблем. Вот если с каким-нибудь крейсером сцепится - тут да. Но это уже не диверсия, а война.

Любой ракетный катер с 2-3 "горпунами" на борту, потопит такой "вертолетоносец" без проблем. Кроме того, это класс кораблей нападения (десант, вертолеты). На кого нападать будем по морю?

Для вертолетов - маловероятно, т.к. вертолеты на море истребителями прикрывать нужно, а у нас авианосцев нет, нет истребителей с вертикальным взлетом. Если, конечно, тайком ЯК-41 в одесских подвалах не "клепают".

P.S. Ракетные катера даже у Грузии есть.

Сообщение от Verr

Потом - а зачем им это надо? видел я его - баржа баржой, только большая.

А зачем ковбои свой международный торговый центр взорвали? Причины могут разные быть.

[Baobab]

Сообщение от suro

Для вертолетов - маловероятно, т.к. вертолеты на море истребителями прикрывать нужно, а у нас авианосцев нет, нет истребителей с вертикальным взлетом. Если, конечно, тайком ЯК-41 в одесских подвалах не "клепают".

Наши хотят возродить Николаевские верфи на Украине. В принципе одна из причин почему нужен был Янукович. Верфи такого класса есть ещё только в США. На них можно строить требуемые авианосцы. Наши хотят быстренько заложить там сейчас сразу 5. Украинцам - рабочие места и бабки.

[suro]

Франция вступила в борьбу за Россию

Похоже, период российско-французских нравоучений и взаимных упреков завершился окончательно. В Париже возобладал прагматизм: не опасаясь более усиления зависимости ЕС от российского газа, французские компании рвутся участвовать в российских трубопроводных проектах. А Николя Саркози на торжественном ужине в Елисейском дворце в честь Дмитрия и Светланы Медведевых произнес тост за окончание холодной войны.

Европейское общественное мнение, похоже, не готово к такому потеплению российско-французских отношений. Визит Медведева во Францию в европейских СМИ окрестили "мистральным". Все остальные темы – даже участие французских энергетических концернов в российских трубопроводных проектах – отошли на второй план по сравнению с планируемой продажей России французского вертолетоносца и технологий строительства подобных кораблей. У Европы появился новый страх: Франция вооружает коварную Россию.

Французский президент далек от этих фобий. Он думает об экономической выгоде своей страны. Надо отметить, что 2009 г. стал для Франции рекордным по объему экспорта вооружений. Общая стоимость контрактов составила порядка €8 млрд, в основном благодаря продаже четырех подводных лодок Бразилии. В нынешнем году Министерство обороны планирует поднять планку еще выше и заключить контрактов как минимум на €10 миллиардов.

Главную ставку Париж делает на несколько крупных сделок, которые пока находятся в процессе обсуждения. В их числе продажа французских боевых самолетов "Рафаль" Бразилии и ОАЭ, а также сделка с Россией по "Мистралям". Кстати, в этом деле у Франции есть конкурент – Испания. Не так давно российская военная делегация посетила испанские верфи, где строится похожий на "Мистраль" вертолетоносец "Хуан Карлос I". Его основное преимущество – меньшая цена. Три года назад Австралия, обновляя свой военный флот, предпочла именно испанский корабль. Так что Парижу еще придется обхаживать Москву, чтобы сделка состоялась.

Чем хорош "Мистраль"? Это не просто вертолетоносец и десантный корабль, это еще и плавучий штаб, командный пункт, оснащенный по последнему слову техники (и главное – электроники). Именно передача России передовых натовских технологий более всего беспокоит европейских экспертов и общественность. Однако пока остается не ясно, в какой степени укоплектованности Франция готова передать России "Мистрали", которые без "начинки" будут просто дорогущими паромами. Одним словом, в этой сделке еще много не известно, но, по всей видимости, она состоится.

Помимо "мистральной" темы заметна и общая тенденция сближения России с Францией. Это касается и политических вопросов: например, именно Москва и Париж выдвинули идею о том, чтобы предложить Ирану обогащение урана на территории третьих стран. Сближение заметно и в сфере экономики. Как отметил Дмитрий Медведев в ходе встречи с деловыми кругами Франции и России, активизация двустороннего экономического сотрудничества "носит беспрецедентный характер". В частности, товарооборот с 2003 по 2008 гг. вырос в пять раз. "У нас уже очень приличный объем накопленных французских инвестиций. По последним данным, они превышают $10 миллиардов. Причем около половины из них – это инвестиции не в сырьевые отрасли, а в переработку, что для нас, конечно, особенно ценно", – отметил Медведев.

Сегодня Франция пытается наверстать упущенное в отношениях с Россией за годы критики российского руководства. Долгое время Париж развивал, главным образом, двусторонние культурные связи, однако такое положение дел его уже не устраивает. Не исключено, что в случае успеха сделки с "Мистралями" последуют и другие контракты в сфере вооружений и военной техники.

http://www.utro.ru/articles/2010/03/05/878259.shtml

[Егорыч]

Сообщение от suro

Франция вступила в борьбу за Россию

Похоже, период российско-французских нравоучений и взаимных упреков завершился окончательно. В Париже возобладал прагматизм: не опасаясь более усиления зависимости ЕС от российского газа, французские компании рвутся участвовать в российских трубопроводных проектах. А Николя Саркози на торжественном ужине в Елисейском дворце в честь Дмитрия и Светланы Медведевых произнес тост за окончание холодной войны.
...

По сему видно, что приобретение вертолетоносцев затрагивают скорее политическо-экономические отношения чем военную необходимость. Сомнительна их ценность в составе не полноценной ударной группировки, разве что в войнах типа грузинской, где есть необходимость больше в поддержке с моря сухопутных войск. Если мистрали будут нести что то типа К-50(52), то для операции на суше в прибрежных районах, очень даже не плохо их иметь. Мощные ударные вертолеты + десант.

[suro]

Сообщение от Baobab

Верфи такого класса есть ещё только в США. На них можно строить требуемые авианосцы. Наши хотят быстренько заложить там сейчас сразу 5. Украинцам - рабочие места и бабки.

И что будет оттуда взлетать? Вроде программу ЯК-41 закрыли давно?

Или, мы сейчас будем покупать самолеты за границей, за счет пенсионеров, доступного жилья, медицины и различных соц. программ? Тогда уж и летчиков, моряков нанимать служить, за границей. У нас скоро некому будет в армию ходить.

[skladman]

В январе 2010 года в Санкт-Петербург пришвартовался танкер с ядерным отработанным топливом Франции. Повод, якобы последующее обогащение на урале и возврат обратно Франции.

Экологи били и бьют тревогу, что осадок ~ 3% радиации неизбежно останется в России, но экологов не слушают. Где гарантия того, что Россия под грифом "секретно", не строит могильники и не принимает отработанное ядерное топливо в один конец..?

Сотрудничество между странами становится от этого условия очень сильными и Россиянам преподносят полу-выгодные подарки..

По стратегии нам эти вертолетоносцы не нужны, т.к. выше уже описаны возможные военные конфликты, где применение в тактических манёврах данные гроб просто не приемлем, однако с покупкой судов, мы пополним флот на +5 единиц, а с учётом того, что оборудование гражданское, Запад может только гадать, что на нём будет через 2-3 года...
Логично предположить, что "Мистраль" хорошая база для применения Ка-52 и Ми-28, те же условия отработки мастерства пилотов, что исчерпало себя в тренировках на суше.

Не подскажите какая оснастка корабля, как он способен перемещаться в водных артериях суши?

[Verr]

Любой ракетный катер с 2-3 "горпунами" на борту, потопит такой "вертолетоносец" без проблем.

Не потопит. А во вторых - он сам будет потоплен раньше, чем успеет кого-то обнаружить.

Кроме того, это класс кораблей нападения (десант, вертолеты). На кого нападать будем по морю?

Стран в мире мало, чтоли? США во всех контингент держать не смогут, выбирай любую и нападай. Не ждать же пока к нам придут.

А зачем ковбои свой международный торговый центр взорвали? Причины могут разные быть.

Дык известно зачем - чтобы войну на ближнем востоке начать. А с нами ссорится по-мелкому у них причин нет.

Наши хотят возродить Николаевские верфи на Украине. В принципе одна из причин почему нужен был Янукович. Верфи такого класса есть ещё только в США. На них можно строить требуемые авианосцы.

Хотеть не вредно. Но верфей в Николаеве де-факто уже нет, и специалистов для работы на них тоже уже нет.

[mrfred]

французы берут движки для ракет, на 1 млрд$, то есть тут считай бартер, мы им двигатели для ракет, они мистрали.

[suro]

Сообщение от mrfred

французы берут движки для ракет, на 1 млрд$, то есть тут считай бартер, мы им двигатели для ракет, они мистрали.

Если 1 "Мистраль" стоит 2 миллиарда, то получается весьма странный бартер.

[ivanskoy]

С мистралями больше вопросов чем ответов. Самое печальное, что вопросы самих военных остаются без ответа. Т.е. власть руководствуется не предложениями генштаба, а какими то своими, только им понятными, выводами.

Если уж говорить конкретно про мистраль, не зная всей закулисы, то эта сделка выглядит очень странной и выгодной только французам. В боевом порядке нашего флота эта единица выглядит смешно.
Сколько голосов из офицерского состава флота кричит на форумах, что нам нужны миноносцы, ракетные крейсера, подлодки с крылатыми ракетами на борту, БДК наконец. Чем плохи были десятки БДК? (большие десантные корабли) Нужен штаб? дак крейсер "Петр Великий" и 3 его одноклассника, ржавеющие у судоремонтных заводов, лучшие представители такого класса кораблей в мире. Это и штаб и флагман и огромная ударная мощь, гарант устойчивости группировки в океане.

Мистраль это док. Его главная цель- обеспечивать высадку десанта всеми средствами- вертолетами, тендерами, как угодно.
Про охрану трубопроводов- проигнорирую, просто напомню, что для этого строится серия корветов.
Вобщем как обычно о народе позаботились в духе депутатов Пронина и Мамонова))))

[mrfred]

вроде цена одного 550 млн

[suro]

Сообщение от mrfred

вроде цена одного 550 млн

Если "пустой" - то да, 400-500ме

[mrfred]

так его брать будут пустой, вооружение явно свое ставить будут.

[alexandery]

Я тоже склоняюсь к тому, что слишком много шума. Что этот один вертолётоносец? Да ничего. Ну несёт он 16 вертолётов и 450 человек десанта. Да куда их десантировать-то? Было бы их хотя бы 10, то это уже нормальная ударная группировка. А так… Ну если нефтедолларами из стабфонда платить, то путь будет. Всё лучше чем спекуляциями с ценными бумагами заниматься, кормить банду РасПутина.
Кстати, нашел некоторые данные об армии СССР.
«В 1991 году в СССР на вооружении находилось 64 тысячи танков (в два с половиной раза больше, чем у НАТО), 67 тысяч орудий и минометов (в два раза больше, чем у НАТО), 76 тысяч БМП и БТР, 6 тысяч самолетов и вертолетов (в 1,5 раза больше, чем у НАТО), 437 боевых кораблей 1-го и 2-го класса и более 3000 подводных лодок.
Сегодня у России осталось около 7 тысяч танков, около 10 тысяч орудий и минометов, 1500 самолетов, 100 кораблей и 80 подводных лодок. »
«Завтра», №10, 2002 г.

[suro]

Сообщение от Verr

Не потопит. А во вторых - он сам будет потоплен раньше, чем успеет кого-то обнаружить.

Чем? Сложно не обнаружить корабль класса "Мистраль"

[Verr]

Сообщение от suro

Чем? Сложно не обнаружить корабль класса "Мистраль"

Найдут
Обнаружить не сложно, сложно обнаружить что это именно Мистраль.
Грузины "Москву" от сухогруза отличить не смогли - и ломанулись с одними пулемётами перехватывать