Покупка у Франции кораблей "Мистраль"

[mrfred]

норд стрим будут охранять

[Verr]

Напрашивается вопрос - зачем они нам? Флота, как такового у нас уже нет, прикрывать корабли такого класса в рейде нечем...

Прикрывать - от кого, извини? Странам третьего мира он не по зубам, а конфликт с Китаем или НАТО будет происходить на суше в силу наличия общей границы (в случае совершенно фантастического предположения о не использовании в нём РВСН)

ЗЫ: Глобальный катаклизм он потому и называется глобальным, что сбежать от него некуда.

[suro]

Сообщение от Verr

Прикрывать - от кого, извини? Странам третьего мира он не по зубам

От кого угодно, от любой диверсии, со стороны того же НАТО или Моссада. Такой корабль без прикрытия - практически беззащитен.

Сообщение от Verr

, а конфликт с Китаем или НАТО

Точно, на суше? Антарктику делить не будут? Или звездно-полосатые ковбои смирятся с потерей шельфов?

Зачем нам тогда вообще военно-морской флот, особенно атомные подводные лодки? Зачем нам "булава"? Зачем черноморский флот?

Недавно читал статью одного военного аналитика, так вот он сомневается только в дате начале войны, но никак не в том - будет она или нет. Причем Китай, по его мнению - будет в одном военном блоке с Россией, т.е. в блоке стран "многополярного" мира.

Сообщение от Verr

ЗЫ: Глобальный катаклизм он потому и называется глобальным, что сбежать от него некуда.

Таяние ледников, и погружение "под воду" большей части суши - сойдет за "глобальный" катаклизм?

[Verr]

От кого угодно, от любой диверсии, со стороны того же НАТО или Моссада. Такой корабль без прикрытия - практически беззащитен.

Ну не надо так - "беззащитен". Всё-таки военный корапь. Всякую мелочь, типа как у Грузии была - он задавит без проблем. Вот если с каким-нибудь крейсером сцепится - тут да. Но это уже не диверсия, а война.
Потом - а зачем им это надо? видел я его - баржа баржой, только большая.

Точно, на суше? Антарктику делить не будут? Или звездно-полосатые ковбои смирятся с потерей шельфов?

Прямой конфликт - да. А непрямой - будет без атак на корабли. Как во Вьетнаме было - наши и их корабли стояли рядышком в море и фигачили по берегу. Они по северным вьетнамцам, мы по южным. А по друг другу - ни выстрела.

Зачем нам тогда вообще военно-морской флот, особенно атомные подводные лодки? Зачем нам "булава"? Зачем черноморский флот?

Низачем В наследство от СССР осталось. А булавка и не летает.

Таяние ледников, и погружение "под воду" большей части суши - сойдет за "глобальный" катаклизм?

И куда от него сбежишь? Если в "цивилизованных" странах (в т.ч. и у нас) будет просто очень хреново, то в остальном мире - полный песец.

Причем Китай, по его мнению - будет в одном военном блоке с Россией

Достаточно вероятный вариант. Им с нами дешевле торговать, чем воевать, у нас особых причин для войны нет. А США будет их давить, чтобы сохранить лидерство.

[Егорыч]

Возможно какой либо взаимозачет...
Если корабли еще не построены, то это рабочие места, некая антикризисная акция. Интересно знать на какие уступки или что поддерживает франция из российских инициатив, возможно так проявится цель. В необходимости таких кораблей в составе ВМФ я тоже сомневаюсь, разве что в составе международной коалиции против "терроризма", в складчину возможно обеспечить прикрытие кораблями других стран.
Вообще слишком много неизвестных.

[Verr]

Возможно какой либо взаимозачет...

Тоже да. Мы им продаём нефть с газом - значит и купить в обмен что-то должны. Притом именно у европейцев.

[Baobab]

Сообщение от Егорыч

Возможно какой либо взаимозачет...
Если корабли еще не построены, то это рабочие места, некая антикризисная акция. Интересно знать на какие уступки или что поддерживает франция из российских инициатив, возможно так проявится цель. В необходимости таких кораблей в составе ВМФ я тоже сомневаюсь, разве что в составе международной коалиции против "терроризма", в складчину возможно обеспечить прикрытие кораблями других стран.
Вообще слишком много неизвестных.

Франция наши движки на свои "Миражи" ставит. Ещё при предыдущем и их и нашем президентах договорились. Наши движки позволили сэкономить им кучу буказоидов на своих ВВС. Наши движки с вертикальной тягой, они просто заменили ими свои, в рез-те их самолёты теперь могут вокруг хвоста разворачиваться (манёврнность на порядок повысилась). Они в ответ свои корабли нам предложили. А зачем они нам хз.

[suro]

Сообщение от Verr

Ну не надо так - "беззащитен". Всё-таки военный корапь. Всякую мелочь, типа как у Грузии была - он задавит без проблем. Вот если с каким-нибудь крейсером сцепится - тут да. Но это уже не диверсия, а война.

Любой ракетный катер с 2-3 "горпунами" на борту, потопит такой "вертолетоносец" без проблем. Кроме того, это класс кораблей нападения (десант, вертолеты). На кого нападать будем по морю?

Для вертолетов - маловероятно, т.к. вертолеты на море истребителями прикрывать нужно, а у нас авианосцев нет, нет истребителей с вертикальным взлетом. Если, конечно, тайком ЯК-41 в одесских подвалах не "клепают".

P.S. Ракетные катера даже у Грузии есть.

Сообщение от Verr

Потом - а зачем им это надо? видел я его - баржа баржой, только большая.

А зачем ковбои свой международный торговый центр взорвали? Причины могут разные быть.

[Baobab]

Сообщение от suro

Для вертолетов - маловероятно, т.к. вертолеты на море истребителями прикрывать нужно, а у нас авианосцев нет, нет истребителей с вертикальным взлетом. Если, конечно, тайком ЯК-41 в одесских подвалах не "клепают".

Наши хотят возродить Николаевские верфи на Украине. В принципе одна из причин почему нужен был Янукович. Верфи такого класса есть ещё только в США. На них можно строить требуемые авианосцы. Наши хотят быстренько заложить там сейчас сразу 5. Украинцам - рабочие места и бабки.

[suro]

Франция вступила в борьбу за Россию

Похоже, период российско-французских нравоучений и взаимных упреков завершился окончательно. В Париже возобладал прагматизм: не опасаясь более усиления зависимости ЕС от российского газа, французские компании рвутся участвовать в российских трубопроводных проектах. А Николя Саркози на торжественном ужине в Елисейском дворце в честь Дмитрия и Светланы Медведевых произнес тост за окончание холодной войны.

Европейское общественное мнение, похоже, не готово к такому потеплению российско-французских отношений. Визит Медведева во Францию в европейских СМИ окрестили "мистральным". Все остальные темы – даже участие французских энергетических концернов в российских трубопроводных проектах – отошли на второй план по сравнению с планируемой продажей России французского вертолетоносца и технологий строительства подобных кораблей. У Европы появился новый страх: Франция вооружает коварную Россию.

Французский президент далек от этих фобий. Он думает об экономической выгоде своей страны. Надо отметить, что 2009 г. стал для Франции рекордным по объему экспорта вооружений. Общая стоимость контрактов составила порядка €8 млрд, в основном благодаря продаже четырех подводных лодок Бразилии. В нынешнем году Министерство обороны планирует поднять планку еще выше и заключить контрактов как минимум на €10 миллиардов.

Главную ставку Париж делает на несколько крупных сделок, которые пока находятся в процессе обсуждения. В их числе продажа французских боевых самолетов "Рафаль" Бразилии и ОАЭ, а также сделка с Россией по "Мистралям". Кстати, в этом деле у Франции есть конкурент – Испания. Не так давно российская военная делегация посетила испанские верфи, где строится похожий на "Мистраль" вертолетоносец "Хуан Карлос I". Его основное преимущество – меньшая цена. Три года назад Австралия, обновляя свой военный флот, предпочла именно испанский корабль. Так что Парижу еще придется обхаживать Москву, чтобы сделка состоялась.

Чем хорош "Мистраль"? Это не просто вертолетоносец и десантный корабль, это еще и плавучий штаб, командный пункт, оснащенный по последнему слову техники (и главное – электроники). Именно передача России передовых натовских технологий более всего беспокоит европейских экспертов и общественность. Однако пока остается не ясно, в какой степени укоплектованности Франция готова передать России "Мистрали", которые без "начинки" будут просто дорогущими паромами. Одним словом, в этой сделке еще много не известно, но, по всей видимости, она состоится.

Помимо "мистральной" темы заметна и общая тенденция сближения России с Францией. Это касается и политических вопросов: например, именно Москва и Париж выдвинули идею о том, чтобы предложить Ирану обогащение урана на территории третьих стран. Сближение заметно и в сфере экономики. Как отметил Дмитрий Медведев в ходе встречи с деловыми кругами Франции и России, активизация двустороннего экономического сотрудничества "носит беспрецедентный характер". В частности, товарооборот с 2003 по 2008 гг. вырос в пять раз. "У нас уже очень приличный объем накопленных французских инвестиций. По последним данным, они превышают $10 миллиардов. Причем около половины из них – это инвестиции не в сырьевые отрасли, а в переработку, что для нас, конечно, особенно ценно", – отметил Медведев.

Сегодня Франция пытается наверстать упущенное в отношениях с Россией за годы критики российского руководства. Долгое время Париж развивал, главным образом, двусторонние культурные связи, однако такое положение дел его уже не устраивает. Не исключено, что в случае успеха сделки с "Мистралями" последуют и другие контракты в сфере вооружений и военной техники.

http://www.utro.ru/articles/2010/03/05/878259.shtml

[suro]

Сообщение от Baobab

Верфи такого класса есть ещё только в США. На них можно строить требуемые авианосцы. Наши хотят быстренько заложить там сейчас сразу 5. Украинцам - рабочие места и бабки.

И что будет оттуда взлетать? Вроде программу ЯК-41 закрыли давно?

Или, мы сейчас будем покупать самолеты за границей, за счет пенсионеров, доступного жилья, медицины и различных соц. программ? Тогда уж и летчиков, моряков нанимать служить, за границей. У нас скоро некому будет в армию ходить.

[Verr]

Любой ракетный катер с 2-3 "горпунами" на борту, потопит такой "вертолетоносец" без проблем.

Не потопит. А во вторых - он сам будет потоплен раньше, чем успеет кого-то обнаружить.

Кроме того, это класс кораблей нападения (десант, вертолеты). На кого нападать будем по морю?

Стран в мире мало, чтоли? США во всех контингент держать не смогут, выбирай любую и нападай. Не ждать же пока к нам придут.

А зачем ковбои свой международный торговый центр взорвали? Причины могут разные быть.

Дык известно зачем - чтобы войну на ближнем востоке начать. А с нами ссорится по-мелкому у них причин нет.

Наши хотят возродить Николаевские верфи на Украине. В принципе одна из причин почему нужен был Янукович. Верфи такого класса есть ещё только в США. На них можно строить требуемые авианосцы.

Хотеть не вредно. Но верфей в Николаеве де-факто уже нет, и специалистов для работы на них тоже уже нет.

[mrfred]

французы берут движки для ракет, на 1 млрд$, то есть тут считай бартер, мы им двигатели для ракет, они мистрали.

[suro]

Сообщение от Verr

Не потопит. А во вторых - он сам будет потоплен раньше, чем успеет кого-то обнаружить.

Чем? Сложно не обнаружить корабль класса "Мистраль"

[suro]

Сообщение от mrfred

норд стрим будут охранять

Все 5шт?

[mrfred]

Сообщение от suro

Все 5шт?

ну еще будет южный поток, по два на каждый, и один в запасе.
между прочим, писали, что у французов купят два, и два построят в России

[suro]

Сообщение от mrfred

ну еще будет южный поток, по два на каждый, и один в запасе.

Так корабли такого класса - это корабли нападения, в составе ударной группировки, а не корабли охраны.