Природное земледелие, продовольственная безопасность

[вадим667]

Здравствуйте

Как считаете этого хватит 1 ЧЕЛОВЕКУ на 1 год ???

Картофель 2 сотки=40ведер=200м2
Морковь 2гр=
Свекла 1гр=10кг
Лук репчатый 1гр=10кг
Лук батун 1м2
Чеснок 1гр
Капуста 5гр=20м2
Репа 1гр
Редька 1гр
Редис 0,5гр-2м2
Турнепес 1гр
Перец 2,5гр=10м2
Помидоры 10кустов=100кг=6м2
Огурцы 10кустов=8м2
Тыква 1сотка=100м2
Кабачок 2гр=8м2
Патиссоны 2гр=8м2
Баклажаны 2гр=8м2
Горох 1сотка=100м2
Бобы 1сотка=100м2
Фасоль 1сотка=100м2
Малина 1сотка=100м2
Смородина 2 куста=2м2
Виктория-клубника 5гр=20м2=15 литров
Черноплодная рябина 1дер=2м2
Вишня 1дер=2м2
Ранетка 2дер=15м2
Облепиха 2дер=5м2
Топинамбур 0,5сотки=50м2
Черемуха 1дер=8м2
Зерновые 5сот=500м2
Подсолнух 5сот=500м2
Кукуруза 5сот=500м2
Абрикосы 3дер=15м2
Ирга 1дер=5м2
Крыжовник 3 куста=2м2

1гр=1м/4м=4м2 1сотка=100м2 от 15 соток на 1человека в год

[Булатов Алексей]

Наверное нет, но дополнением будет прекрасным

[Tyrailon]

Пока читал "наши победили". Не сторонник родовых поместий, но сторонник колхозов-деревень, где часть людей работает в городе или в промышленности, а часть занимается выращиванием овощей полупромышленных и промышленных масштабов. Принцип общины, с учетом новых технологий, когда все само растет. Уже проверено.

Продовольственная безопасность может обезпечиваться если государство возьмет на себя обязанность скупать излишки, а люди обезпечат эти излишки - если получилось - получи денежку. Нет - в следующий раз. Перестраховка. И запасы еще накапливаться будут для голодной Африки.

Как считаете этого хватит 1 ЧЕЛОВЕКУ на 1 год ???
Одному человеку хватит одного картофеля из этого дико огромного списка. Ну для верности еще одну сотку тыквы. А реально эти цифры можно уменьшить втрое.

5 соток зерновых 0_0 это самое меньшее тонна (20ц/га). по три килограмма в день.

[Evgeniy]

Сообщение от Tyrailon

Пока читал "наши победили". Не сторонник родовых поместий, но сторонник колхозов-деревень, где часть людей работает в городе или в промышленности, а часть занимается выращиванием овощей полупромышленных и промышленных масштабов. Принцип общины, с учетом новых технологий, когда все само растет. Уже проверено.

Продовольственная безопасность может обезпечиваться если государство возьмет на себя обязанность скупать излишки, а люди обезпечат эти излишки - если получилось - получи денежку. Нет - в следующий раз. Перестраховка. И запасы еще накапливаться будут для голодной Африки.

Как считаете этого хватит 1 ЧЕЛОВЕКУ на 1 год ???
Одному человеку хватит одного картофеля из этого дико огромного списка. Ну для верности еще одну сотку тыквы. А реально эти цифры можно уменьшить втрое.

5 соток зерновых 0_0 это самое меньшее тонна (20ц/га). по три килограмма в день.

5 соток зерновых --- Х ц
1га(100 соток) --- 20 ц

Х= 20*5/100=1 ц=100 кг.

менее 300гр в день http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BB%D0%B5%D0%B1 -блокада Ленинграда
а из зерновых не только хлеб пекут..!!!

Уже сейчас все пригородные деревни живут по этой схеме- колхозов-деревень, где часть людей работает в городе или в промышленности, а часть занимается выращиванием овощей полупромышленных и промышленных масштабов И счастье это не принесло.

новых технологий, когда все само растет
Мечта о халяве.

Где посмотреть - Уже проверено.???

[Булатов Алексей]

хорощо евгений скажите мне вот у меня в собствености 1.3 гектара если 2 месяца в году я буду на ней работать а 10 месяцев буду работать в городе я смогу обеспечить свою семью всдм необходимым?

[Булатов Алексей]

или как мой сосед купил саженцев на 400 тысячь засеял все пространство и пара грядок у него теща держит а он в городе металом торгует! он сможет обеспечить свою семью? а еще один мой сосед у него 6 детей и живут они все уже давно с бабками и тетками у них 2 гектара! он програмист фрилансер и магазинчик с програмками в москве он сможет?

[Evgeniy]

Ну а если к этому добавить, что современные родовые поместья не один человек а группы единомышленников, то они и сами кому хочешь голову оторвать могут. Нас вот 113 родов, мы сами Банда

Кстати Евгений я тут подумал, и понял, что возможно причинно следственные связи у вас не правильно представленны! Сначала научно технический прогресс, а потом уже высвобождение крестьянина и урбанизация!
Именно так и происходило! (Вот только не всякий прогресс приводит к добру, например изобретение Плуга, я бы поставил под сомнение, по числу пашень превращенных плугом в неугодья, хотя краткосрочно он был выгодный)

Рассуждая как ты мы приходим к выводу что бумага тоже не приводит к добру- сколько леса вырубили? а если принять во внимание как загрязняют окружающею среду целюлозно-бумажные фабрики - так это же вообще кашмар.
Где у меня было сказанно что сначало высвобождение людей А потом уже НТР.Я говорил что два этих процесса шли и идут одновременно.
Повторюсь еще раз по поводу ПЛУГА. От ежегодной пахоты можно уйти только выращивая многолетние растения(деревья) в тропиках и субтропиках потому что там деревья могут расти и плодоносить круглый год(не сбрасывают листву, не перезимовывают....).К каждому дереву можно подвести систему капельного полива, подкормки.Для этого необходимо создать "зерновое" дерево, "морковное" дерево....С помощью обычной селекции( десятки тыс.лет) или генетики(десятки лет). А пока этого не сделано почва будет насиловаться плугом ,чизельными культиватором, культиватором .....Точно так же как и с бумагой пока ВСЕ не перейдут на электроные средства передачи и хранения информации у нас и будет целлюлёзно-бумажные фабрики.Другая альтернатива ВЕРНУТЬСЯ К ИСТОКАМ где нет бумаги, вместо плуга - палка копалка, вместо бумаги- глиняные дощечки, вместо полей пшеницы - луга с редкой земляникой .........

Альтернатива в том, чтобы не бояться никаких пацанов и решать проблемы по мере их возникновения. Т.е. проблемы нет - не паришься зря, а есть - обязательно решаешь и обязательно остаешься при своем интересе. При жесткой позиции "чужого не беру, своего не отдаю" бандосы ничего с тебя взять не смогут. Для этого достаточно показать шакалам, что ты их не боишься, готов что-либо разумное обсудить, но стричь тебя не получится. Или руно выйдет золотым. Никто не призывает жить в землянке и ничего личного не иметь, либо по-иудейски изображать нищету. Разумеется, необходима подготовка и моральная, и мат.части. А 90-е прошли, если они кого-то ничему не научили - виноват тот, кто не учился.

Альтернативой является - система воспитания и образования при которой ПАЦАНЫ появится не могут. Сейчас разобравшись с одним на смену ему прийдут 10 которые ещё сидят на партах в школе но уже готовы бить, убивать за возможность подержать блестящию финтифлюшку в руках.Именно по этому ещё не начав строить дом ты уже окружаеш его забором из колючей проволки.
Твоё предложение - решение тактической задачи(Т.е. проблемы нет - не паришься зря, а есть - обязательно решаешь). Нет контроля появления ПАЦАНОВ .Пришли они к твоему дому - отслеживаеш, не пришли - не отслеживаеш. То что они откудо-то приходят - ТЕБЯ НЕ КАСАЕТСЯ( это не твоя проблема, она решится как-нибудь сама(А 90-е прошли, если они кого-то ничему не научили - виноват тот, кто не учился.)).

[magold]

По поводу плуга, есть же плоскорезы, уже доказано что отвальная вспашка разрушает почву.

[Verr]

Сообщение от magold

По поводу плуга, есть же плоскорезы, уже доказано что отвальная вспашка разрушает почву.

Любая разрушает. Плугом больше, плоскорезом меньше.

Сообщение от Evgeniy

Мечта о халяве.

Халява - вон она, в небе висит и светит, без всякой мечты.
Притом светит столько, что прилетающего на 1 м2 для двух человек хватит.
Нужно просто научится грамотно использовать....

[Owlotron]

Вы, Евгений, как-то очень путанно мысль свою изъясняете. Надо перестать отбрехиваться от злых языков, сконцентрироваться, и разродиться ГЛАВНЫМ ВОПРОСОМ. А то ваши отгавкивания невозможно уже читать. На личности перешли, Алёш каких-то вспоминаете...

Хватит уже срач разводить. Пусть наш собеседник выдаст свою мысль. Законченную. Возможно, он сам её не осознаёт, потому и объяснить не может.


Специально для Евгения: следующий абзац не надо читать.


И всё-таки, не понятен такой интерес вокруг минудобрений. Пресловутое NPK - всего лишь нитрофоска или нитроаммофоска. Гораздо более тоннажно производство амселитры и карбамида. И тем более непонятно, как растения смогли выжить, когда в ходу у людей была палка-копалка. У них же тогда минудобрений не было. И заводов не было. Представляете, как тогда растения росли? В каких страшнейших условиях азотного голодания? Прям пустыня по всему шарику. И откуда тогда леса появились, уничтоженные в подсечно-огневом земледелии?
И откуда у них такая жажда жизни? Мы им землю не перекапываем, и удобрениями не кормим, гербециды не применяем - всё равно умудряются вырасти.

[Булатов Алексей]

Я бы хотел услышать ответ на мой вопрос от Евгения, если путь через родовые поместья такой плохой, как он мне пытается доказать. ТО пусть предложит альтернативу!
А на счет Халявы, конечно хочется, что бы посадить и нефига не делать, но земля довольна странное место, я человек ленивый по своей сути, приезжая на землю, начинаю трудиться и получать от этого наслаждение!
В первый год на земле я вскопал грядку метр на метр и получил кислородное отравление, и реально лежал около выхлопной трубы пытаясь отдышаться По этому халявы я от земли не жду, а вот здоровья и удовольствия от физического труда, который даст мне компенсацию, безусловно!

[Evgeniy]

Сообщение от Owlotron

Вы, Евгений, как-то очень путанно мысль свою изъясняете. Надо перестать отбрехиваться от злых языков, сконцентрироваться, и разродиться ГЛАВНЫМ ВОПРОСОМ. А то ваши отгавкивания невозможно уже читать. На личности перешли, Алёш каких-то вспоминаете...

Хватит уже срач разводить. Пусть наш собеседник выдаст свою мысль. Законченную. Возможно, он сам её не осознаёт, потому и объяснить не может.


Специально для Евгения: следующий абзац не надо читать.


И всё-таки, не понятен такой интерес вокруг минудобрений. Пресловутое NPK - всего лишь нитрофоска или нитроаммофоска. Гораздо более тоннажно производство амселитры и карбамида. И тем более непонятно, как растения смогли выжить, когда в ходу у людей была палка-копалка. У них же тогда минудобрений не было. И заводов не было. Представляете, как тогда растения росли? В каких страшнейших условиях азотного голодания? Прям пустыня по всему шарику. И откуда тогда леса появились, уничтоженные в подсечно-огневом земледелии?


И откуда у них такая жажда жизни? Мы им землю не перекапываем, и удобрениями не кормим, гербециды не применяем - всё равно умудряются вырасти.

У большенства людеёй какое-то извращёное представление о минеральных удобрениях и пестицидах- как будто невозможно вырастить "картошку" без них и их пременение это злая воля каких-то людей .Можно конечно обойтись и без них(землиника в лесу растёт) , но большой урожайности не ждите без применения(за сколько и с какой площади ты собиреш 10л. земляники в лесу, а 10л. с "колхозных" полей) .Урожайность - это количество продукции собранной с одной еденицы площади. И путём несложных арифметических подсчётов мы получаем что с пременением(привожу без точных данных а даю как принцип) с 1га может питаться 100 человек а без применения 10.Делаем вывод :для того чтобы прокормить не применяя мин. пест. 100 человек необходимо уже не 1 га а 10га
читаем внимательно потом идем в лес и грызем древесину.


выращивая многолетние растения(деревья) в тропиках и субтропиках потому что там деревья могут расти и плодоносить круглый год(не сбрасывают листву, не перезимовывают....).К каждому дереву можно подвести систему капельного полива, подкормки.Для этого необходимо создать "зерновое" дерево, "морковное" дерево....С помощью обычной селекции( десятки тыс.лет) или генетики(десятки лет).

К вашему сожалению ничего общего с родовыми поместьми не имеет

Халява - вон она, в небе висит и светит, без всякой мечты.
Притом светит столько, что прилетающего на 1 м2 для двух человек хватит.
Нужно просто научится грамотно использовать....
Предлагаю внедрить в клетки человека хлорофил и всё будет нормально и самое гловное забыть о алилопатии.

ии как мой сосед купил саженцев на 400 тысячь засеял все пространство и пара грядок у него теща держит а он в городе металом торгует! он сможет обеспечить свою семью? а еще один мой сосед у него 6 детей и живут они все уже давно с бабками и тетками у них 2 гектара! он програмист фрилансер и магазинчик с програмками в москве он сможет?ли как мой сосед купил саженцев на 400 тысячь засеял все пространство и пара грядок у него теща держит а он в городе металом торгует! он сможет обеспечить свою семью? а еще один мой сосед у него 6 детей и живут они все уже давно с бабками и тетками у них 2 гектара! он програмист фрилансер и магазинчик с програмками в москве он сможет?

НЕТ

хорощо евгений скажите мне вот у меня в собствености 1.3 гектара если 2 месяца в году я буду на ней работать а 10 месяцев буду работать в городе я смогу обеспечить свою семью всдм необходимым

НЕТ

Ещё раз: Я не против я за если в одном доме окруженом садом будет жить 2-3 поколения семьи или дома их будут стоять на расстоянии вытянутой руки
Я не понимаю как можно серьезно рассматривать вопрос о продовольственной безопасности путём РОДОВЫХ ПОМЕСТЕЙ даже с помощью авторитета Курдюмова. Если вам нравиться "ковыряться" в земле - "ковыряйтесь" очень хорошо если это доставляет вам удовольствие , но это удовольствие к сожалению вас не накормит точно также как человек увлекающийся авиамоделированием не построит ТУ-154 что бы со своей семьей путешестовать по миру.Я не могу понять зачем создавать себе иллюзию продовольственной безопасности.Зачем биться головой о кирпичную стену? Кирпичь прочнее.Прежде чем строить семь раз отмерь.Все вы только пытаетесь а ведь из вас никто не перешел на полное самообеспечение ,Что вам мешает - работа в городе? одежду надо покупать?- выращивайте лён,коноплю,хлопок, стригите овец....Нет бумаги?- пишите на бересте или глиняных табличках, В трактор соляру залить- выращивайте рапс,кукурузу,далеко не полный список....это всё превратиться из удовольствия в ТЯЖЁЛУЮ РАБОТУ.
Существенная продовольственная безопасность-- нельзя быть чуть-чуть беременной.

[Булатов Алексей]

Рассуждая как ты мы приходим к выводу что бумага тоже не приводит к добру- сколько леса вырубили? а если принять во внимание как загрязняют окружающею среду целюлозно-бумажные фабрики - так это же вообще кашмар.

Все правильно, фабрики устарели и уходят в прошлое! И не нужно их жалеть потому что они якобы "Градообразующее" уже есть другие технологии и есть замена цилюлозы!
К каждому дереву можно подвести систему капельного полива, подкормки.Для этого необходимо создать "зерновое" дерево, "морковное" дерево....С помощью обычной селекции( десятки тыс.лет) или генетики(десятки лет). А пока этого не сделано почва будет насиловаться плугом ,чизельными культиватором, культиватором

Я не говорил что культиватор это плохо, я говорил, что плугом паля портят! И землю рыжей делают! И потому он устарел и его пора на свалку, и есть современные способы обработки почвы без плуга, некоторые правда очень древние например борона или соха. Которых при правильном подходе вполне достаточно. А если правильно работаьт с силосом, и соломой, то корнеплоды прекрасно можно выращивать вообще без вспашки! Но при этом не обойтись без трактора!

.....Точно так же как и с бумагой пока ВСЕ не перейдут на электроные средства передачи и хранения информации у нас и будет целлюлёзно-бумажные фабрики.Другая альтернатива ВЕРНУТЬСЯ К ИСТОКАМ где нет бумаги, вместо плуга - палка копалка, вместо бумаги- глиняные дощечки, вместо полей пшеницы - луга с редкой земляникой .........

Не все в истоках было так плохо! И не нужно делать образ, что там палка копалка и каменный строй! Вы то к истории должны относиться критически и знать, как она и к чему пришита и какими нитками!
А на счет бумаги, то еще раз повторю современные европейские заводы по производству целюлозы, в качестве сырья воспринимают все что угодно, хоть опилки, хоть труху от пеньков. При этом они экологически чистые на выходе!
А вот БЦБК это прошлый век, который нужно разрушить и забыть как страшные сон! Сделать Байкальск центром туризма на байкале!
Да и вообще кто додумался, построить БЦБК в единственном месте восточной сибири где нету леса

[Evgeniy]

Я не говорил что культиватор это плохо, я говорил, что плугом паля портят! И землю рыжей делают! И потому он устарел и его пора на свалку, и есть современные способы обработки почвы без плуга, некоторые правда очень древние например борона или соха. Которых при правильном подходе вполне достаточно. А если правильно работаьт с силосом, и соломой, то корнеплоды прекрасно можно выращивать вообще без вспашки! Но при этом не обойтись без трактора!

Алёша ты хоть примерно представляеш как образуется предплужная подошва и что её способно рзрушить, что такое соха, и какие культуры и на каких почвах можно выращивать с помощью бороны???? Как солома будет выдуваться с полей даже маленьким ветерком и что надо сделать что бы она не выдувалась, где взять солому и силос....?????

Не все в истоках было так плохо! И не нужно делать образ, что там палка копалка и каменный строй! Вы то к истории должны относиться критически и знать, как она и к чему пришита и какими нитками!
Конечно не всё. Но там была палка копалка, подсечно-огневое земледелие( именно поэтому в средней полосе практически не осталось лесов, липецк, белгород, воронеж...) и каменный строй был и ещё много чего не было что есть сейчас.

А на счет бумаги, то еще раз повторю современные европейские заводы по производству целюлозы, в качестве сырья воспринимают все что угодно, хоть опилки, хоть труху от пеньков. При этом они экологически чистые на выходе!
А вот БЦБК это прошлый век, который нужно разрушить и забыть как страшные сон! Сделать Байкальск центром туризма на байкале!
Да и вообще кто додумался, построить БЦБК в единственном месте восточной сибири где нету леса

Основным сырьем для европейских ЦБК является не качественный картон произведенный в россии всё остальное дополнение.
Байкал - один из многих......