Природное земледелие, продовольственная безопасность

[Verr]

Буду повторять, пока не ответишь. Насчет гарантии - ты гарант, если мужского пола. Других гарантий нет. Тебе решать, здесь и сейчас, как обезпечить семью, независимо от того, какую политику вздумается вести государству.

Работая на земле - её никак гарантированно не обеспечить, в том-то и проблема. Десять лет живёшь нормально, а потом хлоп - и неурожай. А на следующий год - опять, а запасы-то уже съели...
На индивидуальном уровне этот вопрос не решается...

Сообщение от Булатов Алексей

Кстати образ крстьянина который впахивает с утра до ночи за копейки фальшивый!

Не фальшивый. Просто чем ему ещё заниматься-то? Или вкалывать, или водку пить. Ни интернета, ни телевизора тогда не было.
Но если водку пить - то тогда вообще всё время на это уйдет, и ничего не вырастет, и будет очень хреново.

[Булатов Алексей]

Работая на земле - её никак гарантированно не обеспечить, в том-то и проблема. Десять лет живёшь нормально, а потом хлоп - и неурожай. А на следующий год - опять, а запасы-то уже съели...

Не урожай так просто случиться не может при грамотном подходе!
Если уж только форс мажор какой то!
Просто если говорить о родовом поместье, то я не представляю ситуации, которая может к этому привести!
И если сбалансировано сажать, не на на огромных территориях,то тоже самое. В этом году, например выгорела практически вся семечка подсолнуха, но за то год арбузный получился!


Не фальшивый. Просто чем ему ещё заниматься-то? Или вкалывать, или водку пить. Ни интернета, ни телевизора тогда не было.
Но если водку пить - то тогда вообще всё время на это уйдет, и ничего не вырастет, и будет очень хрено

Такой же фальшивый как и пьющий крестьянин!

[вадим667]

Здравствуйте

Булатов Алексей Скажите в каком районе Вы занимаетесь с/х угодьями, где расположены эти больше 100 семей??

Есть ли у вас какие расчёты по природному земледелию или что то подобное?

Ну там чего и сколько надо посадить ,что бы прокормить семью из 2 человек или что то в этом роде??

[Булатов Алексей]

Московская область сергеево посадский район

Расчеты как прокормить, нет есть расчеты как заработать, но это не к природному земледелию.

А так вобщем то сажаем и кормим, но все еще работают пока что на основных работах, некоторые правда перешли зимой в городе летом, на земле.
Есть один вообще уникум, живет в лесу, в Москве Йогу преподает

[Verr]

Сообщение от Булатов Алексей

Не урожай так просто случиться не может при грамотном подходе!
Если уж только форс мажор какой то!
Просто если говорить о родовом поместье, то я не представляю ситуации, которая может к этому привести!
И если сбалансировано сажать, не на на огромных территориях,то тоже самое. В этом году, например выгорела практически вся семечка подсолнуха, но за то год арбузный получился!

То, что каждый год что-нибудь не уродится - это норма. Проблема - когда единовременно не уродится большая часть культур. Ты же не будешь каждый год выращивать вдвое больше, чем съедаешь и выкидывать излишек на свалку?
Растения - они не созданы для того, чтобы ими питаться, а лишь приспособлены.

Сообщение от boralexx

Все решается только на индивидуальном уровне.
Если 26 млн (20 процентов, условно) населения решит жить на земле, превращая ее в цветущий сад - мы станем жителями цветущего сада и свидетелями сокращения армии алкашей.

Не решается. Вот предположим ты один из этих 20%. И как ты вырастил урожай - к тебе подходят четверо и говорят - "дядя, поделись, нам тоже кушать надо!". И что ты один им ответишь?
И ситуация ещё усугубляется тем, что пока ты пахал - они мышцу качали... И даже если будет наоборот, вас четверо а он один - он всё равно вас побъёт.

[boralexx]

Сообщение от Verr

То, что каждый год что-нибудь не уродится - это норма. Проблема - когда единовременно не уродится большая часть культур. Ты же не будешь каждый год выращивать вдвое больше, чем съедаешь и выкидывать излишек на свалку?
Растения - они не созданы для того, чтобы ими питаться, а лишь приспособлены.

Не решается. Вот предположим ты один из этих 20%. И как ты вырастил урожай - к тебе подходят четверо и говорят - "дядя, поделись, нам тоже кушать надо!". И что ты один им ответишь?
И ситуация ещё усугубляется тем, что пока ты пахал - они мышцу качали... И даже если будет наоборот, вас четверо а он один - он всё равно вас побъёт.

Ничего не выйдет потому, что ничего не выйдет. Знакомая позиция. Давай еще раз попробуем по-честному. Что ты делаешь для того, чтобы получилось? Ничего. Это ясно из ответов. Откуда ты знаешь о проблемах, если у тебя их не возникало? Ведь не возникало? Ты ведь не мог столкнуться с ними на пути, которого не начинал?
Тот кого можно запугать - не начнет этого пути. Тот кто имеет смелость начать - напугает твоих "качков" так, что они к нему деньги из города возить будут, только чтобы он не сделал с ними того, что обещал. Тот кто пугает - боится на деле больше, чем его предполагаемая жертва. От страха и агрессивность. А когда агрессивность обламывается - под маской тигра обнаруживается мышь серая. Урок, пройденый неоднократно. Они пришли казаться крутыми, а ты крут сразу и "внатуре", потому, что тебе терять нечего. А если боишься - не надо начинать ничего нового. Сначала всегда страшно.

[Verr]

Тот кто пугает - боится на деле больше, чем его предполагаемая жертва. От страха и агрессивность.

Угу. Лев наверно от страха антилоп жрёт. А те от него храбро убегают.

Да и тупо пристрели фермер пару "братанов" - ты думаешь они мстить приедут?

Одни нет, другие да. Первые исчезнут, вторые останутся.
Кроме того - фермер всё время с ружьём ходить будет? И постоянно контролировать все окрестности на дальность стрельбы? Стрельнуть издали и свалить - никакой храбрости не надо.
А специальную охрану нанимать - достаточно быстро она сама в таких доящих превратится...
Историю изучали? Каким образом все эти князья и феодалы появились?

[boralexx]

Сообщение от Verr

Угу. Лев наверно от страха антилоп жрёт. А те от него храбро убегают.

Интересный поворот темы... Тебе самому не кажется, что инсинуация вышла довольно гнусная? Те, кто приедет к тебе вымогать - далеко не львы, а мелкие шакалы. Львы такой фигней не занимаются. Им нужны БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. Откуда у тебя деньги, если ты купил новое оборудование или материалы почти на все деньги, которые выручил, а остатка хватит только чтобы съездить куда-нибудь отдохнуть? Ты "братана" со скольки метров видел в последний раз?

[Булатов Алексей]

Вспомнилось произведение Остров братьев Стругатских.
Свергнем отцов и сами станем отцами! А как же Башни?
А зачем ломать башни? хороший способ управления людьми!

[Verr]

Те, кто приедет к тебе вымогать - далеко не львы, а мелкие шакалы. Львы такой фигней не занимаются. Им нужны БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ.

С нищего по нитке - богатому рубашка (ц)
Налоговый инспектор - он действительно не лев. Но если ему откажешся заплатить - приедут бравые отевшиеся ребята с надписью "НОМО" на спине и отвезут тебя в тюрьму или ещё что сделают.

Откуда у тебя деньги, если ты купил новое оборудование или материалы почти на все деньги, которые выручил, а остатка хватит только чтобы съездить куда-нибудь отдохнуть?

А это уже ТВОЯ проблема, откуда их взять. Не дашь - сделают больно.

[Evgeniy]

Алёша, сельскохозяйственная "энцеклопедия" моя настольная книга со студенческих лет, и к "сожалению" твоей заслуги в этом нет.Где и когда ты мне советовал её прочитать я не знаю , А тебе её прочитать следует.
Где и когда я писал про феодолизм?(опять лож с твоей стороны) Понятно что не все экономисты знакомы с историей , но школьную программу знать надо РОДО_ПЛЕМЕННОЙ СТРОЙ это не ФЕОДАЛИЗМ.

Вообще то все современные технологии были разработанны за счет войны, путем консолидации рессурсов в почтовых ящиках При этом сельское хозяйство до не давнего времени оставалось флагманом!
Каким ещё флагманом??? Благодаря тому что в с/х были внедрены(а не созданы в с/х) новые технологии огромное количество людей освободилось от работ по обеспечению себя продовольственной безопасностью и путём консолидации рессурсов (человеческих, освобожденных от работ по обеспечению себя продовольственной безопасностью) в почтовых ящиках создавались и создаются новые технологии которые в том числе и внедряются в с/х.
Современные технологии были разработанны путём консолидации рессурсов в почтовых ящиках , а цель у почтовых ящиков в нашем не совершенном мире, стоит создание технологий для массового уничтожения людей. Поменяй цель - структура останется(почтовый ящик), НТР будет двигаться вперёд(новые технологии).......Значит говорить что благодоря цели(за счет войны) были созданы технологии по крайней мере неккоректно.


Кстати образ крстьянина который впахивает с утра до ночи за копейки фальшивый!
Сельское хозяйство даже в средней полосе россии, одно из самых высоко рентабельных производств!
Почему эта сказка так усилено пествуеться я догадываюсь. Но как экономист я просчитал стоимость выращивание и продажи некоторых культур, вышло на столько эфективно и рентабельно, что я глазам не поверил. Сейчас вот пробую по тихоньку сам, и привлекаю инвесторов
Более менее верно, но ты не договорил(намерено?) что рентабельность будет только в случае применения минеральнух удобрений(NPK) и пестицидов(ядохимикатов).


В этом году, например выгорела практически вся семечка подсолнуха, но за то год арбузный получился.
Это про подсолнечное масло
http://www.google.ru/search?hl=ru&lr...%D0%B0&spell=1
А это про арбузы
http://www.google.ru/search?hl=ru&lr...%D0%B0&spell=1

как видим арбуз в лакокрасочной промышленности очень широко применяется и конечно способен собой заменить все подсолнечнеки.

[Булатов Алексей]

Не решается. Вот предположим ты один из этих 20%. И как ты вырастил урожай - к тебе подходят четверо и говорят - "дядя, поделись, нам тоже кушать надо!". И что ты один им ответишь?
И ситуация ещё усугубляется тем, что пока ты пахал - они мышцу качали... И даже если будет наоборот, вас четверо а он один - он всё равно вас побъёт.

О разных вещах мы говорим. Да с люмпенами конечно проблема есть, и решать ее нужно сообща. Хотя мое личное мнение, проблема с люмпенами это проблема правильного Образования!
А то что Боралекс говорит, он имеет ввиду, что 20% населения, будут сажать сады, а 80% заниматься тем, чем занимается, и через 10 лет, у нас будет страна сад!
Конечно этим 20% нужна защита! Или закон позволяющий само защиту, по принципу Анархического строя. Это конечно концепция кривая, но успехи у нее были в свое время.

Но самая большая проблема совсем в другом! Дело в том, что не одному современному строю, совершенно не нужны Вольные люди! И в этом вся проблема! И всегда в истории так было, как только крестьян отпускали на волю, они поднимали государство, и потом и загоняли назад в рабство. И я понимаю, почему так происходит, вольный человек не пойдет защищать то, что не понимает. К нему нужны совсем другие методы общения, а их пока что нет! Вот в КПЕ есть зерна здравого смысла,но их мало, и людей понимающих эти зерна еще меньше!

И все эти высказывания и запугивания того же Евгения сводятся к тому, что а кто будет кормить государство если все вдруг станут вольными?

[Evgeniy]

Сообщение от Булатов Алексей

Не решается. Вот предположим ты один из этих 20%. И как ты вырастил урожай - к тебе подходят четверо и говорят - "дядя, поделись, нам тоже кушать надо!". И что ты один им ответишь?
И ситуация ещё усугубляется тем, что пока ты пахал - они мышцу качали... И даже если будет наоборот, вас четверо а он один - он всё равно вас побъёт.

О разных вещах мы говорим. Да с люмпенами конечно проблема есть, и решать ее нужно сообща. Хотя мое личное мнение, проблема с люмпенами это проблема правильного Образования!
А то что Боралекс говорит, он имеет ввиду, что 20% населения, будут сажать сады, а 80% заниматься тем, чем занимается, и через 10 лет, у нас будет страна сад!
Конечно этим 20% нужна защита! Или закон позволяющий само защиту, по принципу Анархического строя. Это конечно концепция кривая, но успехи у нее были в свое время.

Но самая большая проблема совсем в другом! Дело в том, что не одному современному строю, совершенно не нужны Вольные люди! И в этом вся проблема! И всегда в истории так было, как только крестьян отпускали на волю, они поднимали государство, и потом и загоняли назад в рабство. И я понимаю, почему так происходит, вольный человек не пойдет защищать то, что не понимает. К нему нужны совсем другие методы общения, а их пока что нет! Вот в КПЕ есть зерна здравого смысла,но их мало, и людей понимающих эти зерна еще меньше!

И все эти высказывания и запугивания того же Евгения сводятся к тому, что а кто будет кормить государство если все вдруг станут вольными?

Берём и переставляем всё с ног на голову а потом подаём это под "соусом" КОБ и всё шито крыто.
Все высказывания Евгения заключаются кто будет кормить людей? сами они будут кормится и ещё работать на основной работе(они поднимали государство, и потом и загоняли назад в рабство)? или одни люди будут создавть трактора, другие спутники, третьи выращивать продукты питани.......???
Я уже приводил свою точку зрения (аргументируя) к чему может привести создание Родовых поместей с обязательным обеспечением сябя продовольственной безопасностью.И реальных аргументов против не услышал кроме как " Вы удевитесь сколько людей на рублёвке сажают кабочки " и всё останется ,а как это всё будет работать не понятно.

Вот старые данные о количестве людей занятых в с/х у нас , в США , в ЕВРОПЕ.И 20% там даже рядом нет И предложение загнать людей в с/х до 20% -не это ли и потом и загоняли назад в рабство Пусть добывают себе прпитание а если ещё и думать начнут так сразу ещё одну работу подкинем и ни каких гарантий урожая сдохнут с голода ну и фиг с ним "Людишек у нас много" -слова Меньшикова Петру 1

http://www.land-in.ru/articles.aspx?id=78
6.8 млн -это 4-6% от населения России.

http://www.infousa.ru/economy/agriculture.htm
2.4 млн - это 1-2% от населения США

[Evgeniy]

ядохимикаты нужны, когда вы промылшенно сажаете культуру, которую в месте где сажааете, в обще то расти не должна. А вот если сажать, культуры, которые в данной полосе сами по себе эфективны, то будет совсем другая картинка. Да и вопрос, еще как сажать и с чем тоже очень важен. И реально можно ростить картошку, к которой коларадский жук не подойдет!
Алёша одни общие слова -какие культуры пример .Как сажать культуру не промышленно пример.

Вот этот картофель можно будет сажать и не боятся колорадского жука , а где или как выращивать твой картофель к котрому жук не подойдёт?
http://www.cbio.ru/modules/sections/...icle&artid=667

За деньги вырученные от продажи пшеницы строились заводы!
А ещё их люди строили которые не занимались обеспечением с лопатой в руках своей продовольственной безопасности, и ещё добывали золото, алмазы.... продовали и строили заводы не обеспечивая с лопатой в руках своей продовольственной безопасности.

[boralexx]

Сообщение от Verr

Работая на земле - её никак гарантированно не обеспечить, в том-то и проблема. Десять лет живёшь нормально, а потом хлоп - и неурожай. А на следующий год - опять, а запасы-то уже съели...
На индивидуальном уровне этот вопрос не решается...

Все решается только на индивидуальном уровне. Если 100 млн. индивидов решат, что от того, что они будут "время от времени выпивать" ситуация в стране не изменится - мы заимеем нацию алкоголиков. Если 26 млн (20 процентов, условно) населения решит жить на земле, превращая ее в цветущий сад - мы станем жителями цветущего сада и свидетелями сокращения армии алкашей. Все в процессе необходимо разсматривать, изкореняя не только калейдоскопический и максималистический идиотизм, но и "фотографический" или "кинематографический", как бы я его назвал. Жизнь - процесс, а не череда мнгновений, это первая заповедь системного анализа. Невозможно разсматривать действующую систему по ее статичным состояниям.

[Булатов Алексей]

Все решается только на индивидуальном уровне. Если 100 млн. индивидов решат, что от того, что они будут "время от времени выпивать" ситуация в стране не изменится - мы заимеем нацию алкоголиков. Если 26 млн (20 процентов, условно) населения решит жить на земле, превращая ее в цветущий сад - мы станем жителями цветущего сада и свидетелями сокращения армии алкашей. Все в процессе необходимо разсматривать, изкореняя не только калейдоскопический и максималистический идиотизм, но и "фотографический" или "кинематографический", как бы я его назвал. Жизнь - процесс, а не череда мнгновений, это первая заповедь системного анализа. Невозможно разсматривать действующую систему по ее статичным состояниям.

Вот ответ!!! Четко и точно сформулировано, то что я хотел сказать!
Что концепция поддерживающая родовые поместья не подразумевает одномоментного да и после монументного перехода на жизнь на землю всех и вся поголовно и в обязательном порядке. А именно по желанию! Но желание каждого индивида или сообщества(например научного) двигаться в этом направлении должно быть поддержано обществом!
И тогда не будет не каких родовых замкнут остей, и возврата к феодализму!