К вопросу об истории Великой Отечественной

[Булатов Алексей]

Пехота - она вообще именно пешком воюет. Это сейчас не пехота, а мотострелки.
И когда пехота на позиции противника наступает, стреляя на бегу куда попало, а этот противник из окопа только одну голову высунул и стреляет как в тире - понятно, что потери будут не в пользу наступающих.
Но если в окопе десяток человек, а наступает батальон - то потери будут относительно небольшими.
А вот если у наступающего качественное преимущество (например танк) - то тут в самом деле может и без потерь обойтись

Ну если в момент наступления еще добавить постоянное утюживание блиндажей и окопов авиацией, то колличество потерь можно сократить?
А если к этому добавить минометный огонь? И прицельную работу группы снайперов?
Да и лобовые атаки с криками Ура скорей редкость чем правило, такктика быстро проломить оборону в том месте где она слабей, и ударить с тыла с боков и с фронта единомоментно.
А вообще миф о том что наступающие теряют 1 к 3 действительно крепко в головах сидит!

Да просто увидели что немцы творят - и появилось. А вот предвоенная агитация оказалась неэффективной.

Ну не говорите о том, чего не знаете, агитация была крайне эфективной!
И в начале войны и во время и после войны. Уж в чем комунисты собаку сьели, так это в агит работе!

Цитата:
Сообщение от ильмир
насчет типа "гениального" жукова

Насчёт Жукова - надо отфильтровать хрущёвскую и прочую послевоенную пропаганду.
И получится он совсем не мясник. Но и не такой уж и великий, как говорят его поклонники. Ц

Не мясник и не гений, а нормальный полководиц, который против эфекта клещей, приминл тактику с батальенами смертников. Выдавая за слабое место в обороне, место за которым готовился котел.

А кто этих генералов назначил, не Сталин?

Сталин же не бог, и систему одним махом перестроить тоже не смог

[Verr]

Ну если в момент наступления еще добавить постоянное утюживание блиндажей и окопов авиацией, то колличество потерь можно сократить?

А обороняющиеся куда свою авиацию дели? Нету - сами виноваты.
Потери 3:1 - это только при прочих равных, да. А если у одних винтовки есть, а у других нету - то разумеется потери совсем другие.

Уж в чем комунисты собаку сьели, так это в агит работе!

Ага, настолько съели, что страна развалилась.
У коммунистов только один нормальный агитатор был - Ленин. А как помер, так и агитация накрылась...

[assistant]

Сообщение от Verr

У коммунистов только один нормальный агитатор был - Ленин. А как помер, так и агитация накрылась...

Приятно встретить на нашем форуме агитатора, который превзошёл в агитации самого Ленина.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[Булатов Алексей]

А обороняющиеся куда свою авиацию дели? Нету - сами виноваты.
Потери 3:1 - это только при прочих равных, да. А если у одних винтовки есть, а у других нету - то разумеется потери совсем другие.

Ну тогда вы наверное должны знать, что 3;1 это не победа, а проигрышь. Да и вообще дананя формула выдумана киношниками, и к реальной военной науке или статистике отношения не имеет!


Ага, настолько съели, что страна развалилась.
У коммунистов только один нормальный агитатор был - Ленин. А как помер, так и агитация накрылась...

Интерестно а Вы где учились? Давайте вспомним фразу "Узок круг тех революционеров и страшно далеки они от народа" Вспомнили?
А теперь вспомните фильм Собачье сердце, и активного пропагандисита Швондера. Каждый вечер партийный кружек пел песни!
Агитация была поставленна на уровне партийныйх работников и партийных ячеек. Как в некоторых сектах, которые повторяют этот опыт.
Народ собираеться, генерит образы великого светлого будущего, поет песни, танцует, веселиться. И это было по всей стране, вся страна пела, гуляла, веселилась, и строила великие стройки.(мы их досих пор юзаем)
Ну и если уж до конца правду открывать, то Ленин агит работы, сам как таковой не вел, у него выступлений было всего ничего. По сравнению с Троцким, который зажигал в армии, он был щенков в агитации. Просто Троцкий был в наступлении, а Ленин писал методологию и прикрывал тылы.
А были еще Буденый, Калилин, Жданов, Дерзжинский, Горький мать его! и еще 2-3 десятка активным политических деятелей (не чета нашим), каждый из которых отвечал за политическую работу в своем сегменте!

[Verr]

Ну тогда вы наверное должны знать, что 3;1 это не победа, а проигрышь.

Это победа. Потому как это "1" - не вся армия, а только "слабое звено"

А теперь вспомните фильм Собачье сердце, и активного пропагандисита Швондера. Каждый вечер партийный кружек пел песни!
Агитация была поставленна на уровне партийныйх работников и партийных ячеек. Как в некоторых сектах, которые повторяют этот опыт.

Это не агитация, это зомбирование. А "зомби" без пастыря не могут ничего.
А вот этих пастырей (младших командиров, в данном случае) надо именно агитировать. Потому как они должны оставаться уметь думать и самостоятельно принимать решения. Иначе в любой трудной ситуации они сливают.
Это работа не на публику, а среди своих - убеждение путём дискуссии. Собственно, почти то же самое, чем мы тут занимаемся.
А во что превратились внутрипартийные дискуссии при Сталине - я думаю рассказывать не надо

[Булатов Алексей]

зомбрование это современое название агитации! единствено бывают отличия в сектах где сначало учат мыслить критически а потом агетируют яркий пример свидетили иегова
кстати из зомби выходят лучшие бойцы всех времен и народов! у него есть цель и мозг частично выключен и сфокусирован на достижене цели! кстати немецкие войска были зомбированы почище наших!

[Verr]

зомбрование это современое название агитации!

Нет, я эти понятия разделяю. Потому как суть разная - одних задача в упряжку запрячь и чтоб пёрли вперёд не думая, а других надо научить самостоятельно определять, в какой стороне этот "вперёд".
Вторых любой тоталитарной системе надо на порядок-другой меньше, но всё равно дохрена получается. И без них - все "зомби" в разные стороны разбредутся, что мы на примере СССР и видели.