Природное земледелие, продовольственная безопасность

[Verr]

Сообщение от boralexx

Или я неправ?

Прав, в этом-то и беда общества.

Ежегодно, на одном и том же месте растет сама потрясающая земляника, мы с женой и детьми съедаем ее всю, сколько можем собрать. От года к году земляника все лучше.

Ягоды - они и предназначены быть съеденными. А вот если бы ты её на сено косил как только ростки дала?

Сообщение от Булатов Алексей

И работа у себя на огроде даже в выходные, это не нагрузка это отдых. Так у него и руки будут меньше дрожать, и глаз будет острей. Да и не обязательно ему картошку гектарами сажать,а вот посадить 10 яблонь, 10 кустов ягодных, пару берез, лип и улей поставить, и достаточно для хирурга я думаю.

Если у него задача будет не отдохнуть, а круглогодично урожаем кормиться - то это уже не отдых.

[boralexx]

Сообщение от Verr

Ягоды - они и предназначены быть съеденными. А вот если бы ты её на сено косил как только ростки дала?

А смысл? На покосах земляника не растет - слишком высокая трава. Если не держать животных на мясо - смысла косить тоже нет. Только, пожалуйста, не надо споров на тему мясоедения и вегетарианства.

Сообщение от Verr

Если у него задача будет не отдохнуть, а круглогодично урожаем кормиться - то это уже не отдых.

Многие и многие практики-садоводы показывают, что растения не надо выращивать. Они "чудесным" образом растут сами. Возможно, им где-то потребуется защита, но не круглосуточная опека, о которой говорят все "вялотекущие" противники поместно-хуторского земледелия. Поищите книги хотя бы Курдюмова (кстати, откуда у него столько времени книги писать? ), поинтересуйтесь в гугле органическим земледелием, пермакультурой.

[Evgeniy]

У большенства людеёй какое-то извращёное представление о минеральных удобрениях и пестицидах- как будто невозможно вырастить "картошку" без них и их пременение это злая воля каких-то людей .Можно конечно обойтись и без них(землиника в лесу растёт) , но большой урожайности не ждите без применения(за сколько и с какой площади ты собиреш 10л. земляники в лесу, а 10л. с "колхозных" полей) .Урожайность - это количество продукции собранной с одной еденицы площади. И путём несложных арифметических подсчётов мы получаем что с пременением(привожу без точных данных а даю как принцип) с 1га может питаться 100 человек а без применения 10.Делаем вывод :для того чтобы прокормить не применяя мин. пест. 100 человек необходимо уже не 1 га а 10га.Для того что бы обработь не 1 га а 10 га необходимо затратить в 10 раз больше и человеческого труда и энергии.Но Земля не резиновая - значит на Земле может жить не 6 миллиардов людей а 1.Потому что даже применяя сейчас мин. и пест. на Земле есть люди которые умирают от голода. Если вы преверженик идеи "золотого миллиарда" закройтесь в своём родовом поместье с лопатой и надейтесь что 5 миллиардов людей которые хотят есть пройдут мимо.
Я не против жизни на "земле" -какой человек не хочет своего дома? что бы его окна спальни выходили в сад я против идеи "золотого миллиарда , я против приспособленческой раболепствующей психологии по которой половина населения Роосии в конце 80-х начале 90-х вместо того что бы поменять управленцев приспосбилось к их управлению и взяв лопаты обрабатывали несчастные 6 соток так как полки магазинов были пусты..И до сих пор это не отжило, а возродилось в идеи родовых поместей где роду надо 1 га для обеспечения существенной продовольственной безопасности.
Как вам это ttp://imb.fizteh.ru/index/NewsMolbio/gm_hlopok_23112006.html?&xslnlynew=1
Пример как люди пытаются решить проблему существенной продовольственной безопасности путём применения генетически модифицорованных культур.
Или это http://www.newsland.ru/News/Detail/id/313831/cat/48/
Где транснациональная кампания используя управленцев и зоконадательную власть впаривает "лохам" некачественные семена отбивая инвестиции в неудавшийся проект по генной инженерии.
И дорогие идейные приверженцы существенной продовольственной безопасности с помощью родовых поместей где гаранти что не вы не ваши дети не пострадают от такой кампании как монсанто. Прийдёт такой гигант посмотрит что вы в своих родовых поместьях выращиваете картофель из семян купленных не у неё ,а у монсанты как раз залежались "нечеловеческие" семена.Пойдет к управленцем-администраторам где шантажём где денюжкой добьётся что бы закон был принят о выращивании картофеля только из семян монсанты и вы или ваши дети в лучшем случае попадёте в долговую кабалу в худшем умрёте от голода.Но это же вы проявив свою волю (примеры в студию) выбрали приспосабливание для обеспечения существенной продовольственной безопасности путём родовых поместей вместо того что бы подумать и хоть попытаться что-нибудь сделать что бы у таких как монсанта даже мысли не было впаривать "лохам" некачественный продукт.
Не сочтите за труд поищете в инете статистику о количестве земли пригодной для выращивания с/х культур и сотнесите с населением Земли Может тогда станет более-менее понятно что делать6 убить 5 млрд или начать жить по человечески и искать дествительно новые технологии для обеспечениия 6 млрд людей прдуктами питания

[boralexx]

Сообщение от Evgeniy

Не сочтите за труд поищете в инете статистику о количестве земли пригодной для выращивания с/х культур и сотнесите с населением Земли Может тогда станет более-менее понятно что делать6 убить 5 млрд или начать жить по человечески и искать дествительно новые технологии для обеспечениия 6 млрд людей прдуктами питания

Не сочтите за труд, вместо яростной критики позиций потенциальных "лохов" выложить непосредственно в следующем посте свою позитивную программу для "пацанов". На мой взгляд, природа уже позаботилась об ультрановейших технологиях для 10 и более млрд. населения. Просто население паталогически тупорыло и безконечно упрямо в своей тупорылости, простите за прямоту, взять хотя бы статистику роста мегаполисов. Вы привели массу аргументов в пользу своей точки зрения, теперь ваш труд будет завершен, если вы поищете сами и приведете контраргументы. Так будет хотя бы честно. Я ведь вроде тоже не дурак, на чем-то основываюсь... Начните с введения в гугле, выделю для большего удобства:

органическое земледелие

Если ваш разум способен вместить точку зрения уровнем выше вашей (воинствующей, а почему, кстати?), вы откроете для себя массу интересного. Искренне желаю успехов!

[Булатов Алексей]

У большенства людеёй какое-то извращёное представление о минеральных удобрениях и пестицидах- как будто невозможно вырастить "картошку" без них и их пременение это злая воля каких-то людей .Можно конечно обойтись и без них(землиника в лесу растёт) , но большой урожайности не ждите без применения(за сколько и с какой площади ты собиреш 10л. земляники в лесу, а 10л. с "колхозных" полей) .Урожайность - это количество продукции собранной с одной еденицы площади. И путём несложных арифметических подсчётов мы получаем что с пременением(привожу без точных данных а даю как принцип) с 1га может питаться 100 человек а без применения 10.Делаем вывод :для того чтобы прокормить не применяя мин. пест. 100 человек необходимо уже не 1 га а 10га.Для того что бы обработь не 1 га а 10 га необходимо затратить в 10 раз больше и человеческого труда и энергии.Но Земля не резиновая - значит на Земле может жить не 6 миллиардов людей а 1.Потому что даже применяя сейчас мин. и пест. на Земле есть люди которые умирают от голода. Если вы преверженик идеи "золотого миллиарда" закройтесь в своём родовом поместье с лопатой и надейтесь что 5 миллиардов людей которые хотят есть пройдут мимо.

Минеральное удобрение, конечно удобрению роль. Зола намример тоже попадает под разряд миниральных удобрений.
А на счет того, что нельзя вырасти урожай, ну так это не так. Я вот сажал картошку по Курдюмову, это когда сено или салома, сваливаеться в кучу, и в нее не посредственно сажаеться картошка. У меня правда 70% урожая кабанчики покушали, но те что выросли были чистыми и крупными клубнями. И если говорить что сажаем картошку через сполосу со злаковыми, то вот вам и промышленный подход, и круглый год урожай и картошки и злаковых. Ну конечнов вся современная техника, она не подходит под эти цели, но может быть модернизация рулит?

[Evgeniy]

Вот одно из мнений
http://www.supersadovnik.ru/article.aspx?id=1000922

вот другое где под соусом органического земледелия подаётся система no-till .О ней я уже писал.
http://zemledelie.ru/articles/orgzeml/
http://no-till.ru/view_articles.php?id=12

Вот мнение практикующих садоводов(не агрономов) где они говорят что без защиты растений , в том или ином виде ,не обойтись.И дают несколько рецептов препаратов, к сожалению непременимых при выращивании с/х культур на площади более 1га.

Вот "вода" по поводу орг.земледелия и никакй более менее понятной технологии.
http://www.agroxxi.ru/docs/01062004/01062004017.htm

Вот о обработке семян , но какое это имеет отношение к орг.земледелию непонятно-пест. и мин. продолжают применятся.
http://telegrafua.com/493/economics/10420/

Всё остальное сводится к дачным участкам ,приготовлению кампоста одним словом всё для дачи и огорода.Про дачу -огород я уже писал.

Биопрепараты для зара(защиты растений) существуют ,но к сажелению они сложны в применении и эффективность их ещё на низком уровне.
Например препараты из микроорганизмов работаю только при температуре +20 -25
чуть ниже или выше эффекта не жди.

[Evgeniy]

Минеральное удобрение, конечно удобрению роль. Зола намример тоже попадает под разряд миниральных удобрений.
А на счет того, что нельзя вырасти урожай, ну так это не так. Я вот сажал картошку по Курдюмову, это когда сено или салома, сваливаеться в кучу, и в нее не посредственно сажаеться картошка. У меня правда 70% урожая кабанчики покушали, но те что выросли были чистыми и крупными клубнями. И если говорить что сажаем картошку через сполосу со злаковыми, то вот вам и промышленный подход, и круглый год урожай и картошки и злаковых. Ну конечнов вся современная техника, она не подходит под эти цели, но может быть модернизация рулит?
Сложно, но возможно.
И так без всякой задней мысли только для своего понимания - скажите сколько вёдер картофеля вы посадили и сколько собрали.

[Evgeniy]

Как вам это ttp://imb.fizteh.ru/index/NewsMolbio/gm_hlopok_23112006.html?&xslnlynew=1
Пример как люди пытаются решить проблему существенной продовольственной безопасности путём применения генетически модифицорованных культур ------эта ссылка к сожелению не рабочая
вот нормальная ссылка
http://www.membrana.ru/lenta/?6701

[boralexx]

Сообщение от Evgeniy

Вот одно из мнений

И всего пять и все - от неудачников неудачникам. Дабы отбить охоту у юных экспериментаторов. Если не будет юных экспериментаторов - не будет и мудрых старцев. Жизнь - процесс, а не череда мнгновений. Вы не пытайтесь произвести на меня впечатление: "Я поискал и почитал. Остался при своем мнении." Изучайте. Найдите способ работать хирургом (я в курсе, что значат для хирурга чистые руки со здоровой, неповрежденной кожей), при этом, чтобы продукт рос сам, не требуя денег, круглосуточного ухода и вечного копания в земле и СВОЙ, ЖИВОЙ!

Или вас устраивает система, позволяющая вам не думать о многих важных для вас лично вещах (пищу делает пищевая промышленность, детей воспитывают детские комбинаты, не отвлекайте мелочами, у меня операция)? За вас кто-то другой качественнее и честнее вас подумает, как вы думаете за другого, что бы ему отрезать? Ни разу не ошибались? Правда? Или так удобнее считать?

Желающий сделать - ищет способ. Я, кстати, нашел и говорю о нем. Нежелающий делать - ищет причины, по которым этого сделать нельзя. Вы ничего не сделали, ничего не искали, судите по авторитету писак и с этой высоты критикуете. Но чем больше кокосов вы в меня со своей пальмы бросаете - тем больше их становится у меня. Оцените глубину намека.

[Булатов Алексей]

Посадил я два ведра на пробу, собрал 4 ведра, но 70% пожрали хрюшки. Картовель был, явно генно модифицированный потому что вырос охеренных размеров
А может быть просто ему понравилось расти в свежем перегное. Кстати средство борьбы с колорадским жуком по курдюмову, без всяких химикатов, в эту самую солому, подмешивать сено какой то травы, вот только не помню какой, которую колорадский жук надух не переносит, и вот вам пожалуйста.
Вы знаете природа она умней, чем мы тупарылые думаем, я даже верю что метод доктора Бритова, (Это который трихинилезом заражал) от рака лечит. Правда тут еще верю потому, что не одного опровержения на его труд не было

[Evgeniy]

Сообщение от boralexx

И всего пять и все - от неудачников неудачникам. Дабы отбить охоту у юных экспериментаторов. Если не будет юных экспериментаторов - не будет и мудрых старцев. Жизнь - процесс, а не череда мнгновений. Вы не пытайтесь произвести на меня впечатление: "Я поискал и почитал. Остался при своем мнении." Изучайте. Найдите способ работать хирургом (я в курсе, что значат для хирурга чистые руки со здоровой, неповрежденной кожей), при этом, чтобы продукт рос сам, не требуя денег, круглосуточного ухода и вечного копания в земле и СВОЙ, ЖИВОЙ!

Или вас устраивает система, позволяющая вам не думать о многих важных для вас лично вещах (пищу делает пищевая промышленность, детей воспитывают детские комбинаты, не отвлекайте мелочами, у меня операция)? За вас кто-то другой качественнее и честнее вас подумает, как вы думаете за другого, что бы ему отрезать? Ни разу не ошибались? Правда? Или так удобнее считать?

Желающий сделать - ищет способ. Я, кстати, нашел и говорю о нем. Нежелающий делать - ищет причины, по которым этого сделать нельзя. Вы ничего не сделали, ничего не искали, судите по авторитету писак и с этой высоты критикуете. Но чем больше кокосов вы в меня со своей пальмы бросаете - тем больше их становится у меня. Оцените глубину намека.

Меня не устраивает система где львиную долю моего времини занимает обеспечение удолетворения естественных потребностей. Кушать(а не жрать) естественная потребность организма, справлять нужду(а не *****), быть счастливым( а не ржать) это естественные потребности живого организма.
И действительно я не желаю после работы ещё и заниматься существенным обеспечением своей продовольственной безопасности.По такой идеологии какую пропагандируеш ты -"рабы" будут не только работать но ещё и сами себя обеспечивать питанием.Как там попы говорят -в поте и крови добывайте хлеб свой.Работая и еще обеспечивая себе существенную продовольственную безопасность у меня не останется времени не то что на овладение своим генетическим потенциалом, но и временем для своих детей, общением с друзьми, на приобретение новых знаний - только на работу и обеспечение своей существенной прдовольственной безопасности.Разделение труда ,я имеею ввиду не на управленческий и производительный, на межотрослевой(кто-то пашет и сеет, кто-то придумывает и делает трактора и машины, кто-то учит мойх детей, кто-то лечит и т.д.) это историческая реальность которая помогла человечуству выйти в космос, которая улучшила качество и продолжительность жизни, которая обеспечила человечкству новые знания именно потому ,что система под названием человечество смогла освободить изрядную долю своих элементов(людей)на распознование неизвестных факторов могущих уничтожить систему и всё благодоря разделению труда а не воприки ему.И если ты один сможеш прокормить(с помощью знаний своего авторитета Курдюмова) 100 человек(кто-то из них сошьет тебе одежду, кто-то будет учить твоих детей, кто-то будет распозновать угрожающие факторы и создавть открывать ещё неизвестные знания ит.д. по списку) -честь тебе и хвала , а если все твои потуги заключаются что бы все от мала до велика взяли лопату в руки и обеспечивали себе существенную продовольственную безопасность=оденьте себе ещё одно ярмо на шею вместо того что бы его сбросить.
Существует проблема качества продуктов питания? Да существует ,но решение которое предлагаеш ты мне не нравится.
Предвидя некоторые вопросы-Образование должно быть таким что бы человек из одной отрасли народного хозяйство без проблем мог перейти в другую отрасль если не мгновенно то хотябы с минимумом затраченого времени на переобучение.Но для этого надо (Петров К.П. был прав) менять концепцию с "я один умный а вы все дураки" на "все мы люди и человек человеку не враг а друг товарищ и брат", а не сажать огород для обеспечения СВОЕЙ существенной продовольственной безопасности.