Природное земледелие, продовольственная безопасность

[Evgeniy]

Всё что здесь написано это только для своего огорода-дачи в промышленных маштабах выращивания с/х культур без пестицидов и минеральных удобрений не обойтись. И я не представляю что бы население всей страны питалось только со своего огорода . Представте я живу в городе и после работы еду на дачу поливать -окучивать-пропалывать и обратно с продукцией выращенной своими руками .Так что это всё для огородников любителей и ни какого отношения к обеспечению продовольствием населения не имеет если вы конечно не хотите чтобы "рабы" перешли на самообеспечение.
Перспектива только одна это генномодифицированные с\х культуры и не надо боятся этого слова - генная модификация. Я склоняюсь к мнению что в отдаленном будущем будет как пророчествовал Ефремов - сады в в поясе субтропиков и мы будем срывать не яблоки с абрикосами , а "хлеб" и "капусту".

[Русич]

Сообщение от Evgeniy

Всё что здесь написано это только для своего огорода-дачи в промышленных маштабах выращивания с/х культур без пестицидов и минеральных удобрений не обойтись. И я не представляю что бы население всей страны питалось только со своего огорода . Представте я живу в городе и после работы еду на дачу поливать -окучивать-пропалывать и обратно с продукцией выращенной своими руками .Так что это всё для огородников любителей и ни какого отношения к обеспечению продовольствием населения не имеет если вы конечно не хотите чтобы "рабы" перешли на самообеспечение.
Перспектива только одна это генномодифицированные с\х культуры и не надо боятся этого слова - генная модификация. Я склоняюсь к мнению что в отдаленном будущем будет как пророчествовал Ефремов - сады в в поясе субтропиков и мы будем срывать не яблоки с абрикосами , а "хлеб" и "капусту".

Бред,а как же раньше выращивали?И на продажу и на прокорм и для скотины корм?Заметь без ГМО.

[Verr]

Сообщение от Русич

Бред,а как же раньше выращивали?И на продажу и на прокорм и для скотины корм?Заметь без ГМО.

Да вот так и выращивали - 99% землю пахало от зари до зари, а 1% ("дворяне") потребляли весь получившийся излишек.
А сейчас соотношение наоборот.

Касаемо удобрений.
В составе растений, помимо углерода, кислорода и водорода, которых в воздухе дохрена, есть азот, который далеко не каждое растение усвоить может, а также фосфор, калий и т.д.
И если каждый год с поля это уносить - оно закончится и ничего там вырасти больше не сможет.

[boralexx]

Сообщение от Verr

Да вот так и выращивали - 99% землю пахало от зари до зари, а 1% ("дворяне") потребляли весь получившийся излишек.
А сейчас соотношение наоборот.

Да, наоборот. Один с сошкой - семеро с ложкой. Десять процентов - максимум - способных платить налоги. Остальные - нахлебники, в том числе, как говорил Жеглов в небезызвестном советском сериале и "умный здоровый мужик". Это было бы простительно при условии разработки городскими новых технологий, работы их на производстве, в связи с чем они былы бы вынуждены жить вблизи завода, но купи-продай - единственный смысл существования города на сегодня. Или я неправ?

Сообщение от Verr

Касаемо удобрений.
В составе растений, помимо углерода, кислорода и водорода, которых в воздухе дохрена, есть азот, который далеко не каждое растение усвоить может, а также фосфор, калий и т.д.
И если каждый год с поля это уносить - оно закончится и ничего там вырасти больше не сможет.

Ежегодно, на одном и том же месте растет сама потрясающая земляника, мы с женой и детьми съедаем ее всю, сколько можем собрать. Плюс девчонки по ней бегают и ползают, пока собирают. От года к году земляника все лучше. Кто полет, прорежает, щиплет усы, сыплет удобрения в этом случае? Та же история с брусникой, которую собирать проще, чем помидоры в теплице. Правда в этом году ее не было совсем, но причина вовсе не в отсутствии удобрений и полива.

[Булатов Алексей]

Я не считаю что каждый и все должны питаться тем что вырастили сами на своём огороде-дачи. Если я например хирург и люблю обажаю свою работу ,готов оперировать сутками напролёт и у меня получается лечить людей, я что должен оставить пациента на операционном столе потому что у меня томаты на огороде-дачи не политы или наоборот остаться без пмидоров-томатов потому что оперировал.Я конечно утрирую , но не все же любят ковырятся в земле или что из под палки.По повуду 12 а потом 6 соток -я не очень понимаю почем у нас в россии где земли дуром не возможно взять соток 15 под строительство, но это вопрос не относящийся к теме земледелия.

Пример с Хирургом очень показатеолен
Он будет резать целыми днями, и о земле не думать.
ВЫ знаете тут концепция в корне не верна, если Хирург будет оперировать сутки на пролет, то вреда своей работой он сделает гораздо больше чем пользы. Хирург тоже человек, а лучших отдых для человека это смена профиля деятельности. И работа у себя на огроде даже в выходные, это не нагрузка это отдых. Так у него и руки будут меньше дрожать, и глаз будет острей. Да и не обязательно ему картошку гектарами сажать,а вот посадить 10 яблонь, 10 кустов ягодных, пару берез, лип и улей поставить, и достаточно для хирурга я думаю.

[Evgeniy]

Сообщение от Булатов Алексей

Я не считаю что каждый и все должны питаться тем что вырастили сами на своём огороде-дачи. Если я например хирург и люблю обажаю свою работу ,готов оперировать сутками напролёт и у меня получается лечить людей, я что должен оставить пациента на операционном столе потому что у меня томаты на огороде-дачи не политы или наоборот остаться без пмидоров-томатов потому что оперировал.Я конечно утрирую , но не все же любят ковырятся в земле или что из под палки.По повуду 12 а потом 6 соток -я не очень понимаю почем у нас в россии где земли дуром не возможно взять соток 15 под строительство, но это вопрос не относящийся к теме земледелия.

Пример с Хирургом очень показатеолен
Он будет резать целыми днями, и о земле не думать.
ВЫ знаете тут концепция в корне не верна, если Хирург будет оперировать сутки на пролет, то вреда своей работой он сделает гораздо больше чем пользы. Хирург тоже человек, а лучших отдых для человека это смена профиля деятельности. И работа у себя на огроде даже в выходные, это не нагрузка это отдых. Так у него и руки будут меньше дрожать, и глаз будет острей. Да и не обязательно ему картошку гектарами сажать,а вот посадить 10 яблонь, 10 кустов ягодных, пару берез, лип и улей поставить, и достаточно для хирурга я думаю.

А вы хирурга спрашивали -оно ему надо или это в обязательном порядке,
10 яблонь 10 кустов ягодных пара берез ,а персики и абрикосы насколько я понимаю ему не положенны по статусу -рылом не вышел.

[Булатов Алексей]

Я думаю, кроме того что сажать, вопросы есть еще где сажать, и кто будет сажать.
Потому что выделение сначала 12 соток на семью, потом сокращение до 6 в моем понимнии было, последним специаильно продуманынм шагом отрыва от земли человечества.
Всё что здесь написано это только для своего огорода-дачи в промышленных маштабах выращивания с/х культур без пестицидов и минеральных удобрений не обойтись. И я не представляю что бы население всей страны питалось только со своего огорода
Согласно мнения Курдюмова, вполне можно обойтись. Если подходить к вопросу с чуством толком растановкой и сажать культуры которые дополняют и питают друг друга. Хотя под понятие пестецид попадает слишком много видов удобрений, дахе зола и яичная шелуха.

[вадим667]

Здравствуйте

в промышленных маштабах выращивания с/х культур без пестицидов и минеральных удобрений не обойтись.

«Семинар известного практика и автора удивительных книг Бублика Бориса Андреевича»(если интересно можете вот так в ру тубе набить) в одной из семинаров он рассказывает ,что директор совхоза выращивает гектарами(1600) моно культуры и добивается хороших результатов вот уже много лет на практике. Если коротко ,то он садит белую горчицу(или др. сидераты) ,а потом моно культуру.

[boralexx]

Сообщение от вадим667

Если коротко ,то он садит белую горчицу(или др. сидераты) ,а потом моно культуру.

Если быть до конца честным, то это уже не монокультура. Монокультура - это пшеница, пересыпанная удобрением. И ничего больше. Все остальное подвергается обработке гербицидом, или по старинке - ручьмя вырывается. А когда сначала, по сути, сорняк, сидерат, а потом культуру - это больше на пермакультуру смахивает. А когда сначала одну культуру, а потом другую - так это и вовсе может значить, что у мужика мозг есть и работает. Побольше бы таких.

[Evgeniy]

Сообщение от вадим667

Здравствуйте

«Семинар известного практика и автора удивительных книг Бублика Бориса Андреевича»(если интересно можете вот так в ру тубе набить) в одной из семинаров он рассказывает ,что директор совхоза выращивает гектарами(1600) моно культуры и добивается хороших результатов вот уже много лет на практике. Если коротко ,то он садит белую горчицу(или др. сидераты) ,а потом моно культуру.

Ещё раз повторюсь - В промышленом масштабе выращивания с/х культур вы не уйдёте от пестицидов и минеральных удобрений если хотите получать стабильно высокие урожаи . Если вам на урожайность наплевать ,10-15 ц/га пшеницы это ваша урожайность, качество зерна мало интересующий факт ну подумаеш заражение зерна головней и ржавчиной такая что её есть нельзя, кого это интересует. то можете обойтись даже без трактора и вспахать лошадью посеять вручную и т.д.
По поводу Бубликова - это огородник-дачник , а на своём огороде-даче вы способны ухаживать за каждым растением отдельно и несомнено добьётесь высоких результатов с удобрением или без.
По поводу сидератов - вещь хорошая и конечно полезная , но сидераты не приносят в почву фосфорных и калийных микроэлементов зато улучшают физическое строение почвы.И я больше чем уверен что директор совхоза как минимум применяет фунгициды и комплексные(сложные) минеральные удобрения или если не применяет то сидит на урожайности 10-15 ц/га и получает фуражное зерно , которое вы есть не будете.

[Evgeniy]

Сообщение от Булатов Алексей

Я думаю, кроме того что сажать, вопросы есть еще где сажать, и кто будет сажать.
Потому что выделение сначала 12 соток на семью, потом сокращение до 6 в моем понимнии было, последним специаильно продуманынм шагом отрыва от земли человечества.
Всё что здесь написано это только для своего огорода-дачи в промышленных маштабах выращивания с/х культур без пестицидов и минеральных удобрений не обойтись. И я не представляю что бы население всей страны питалось только со своего огорода
Согласно мнения Курдюмова, вполне можно обойтись. Если подходить к вопросу с чуством толком растановкой и сажать культуры которые дополняют и питают друг друга. Хотя под понятие пестецид попадает слишком много видов удобрений, дахе зола и яичная шелуха.

Я не считаю что каждый и все должны питаться тем что вырастили сами на своём огороде-дачи. Если я например хирург и люблю обажаю свою работу ,готов оперировать сутками напролёт и у меня получается лечить людей, я что должен оставить пациента на операционном столе потому что у меня томаты на огороде-дачи не политы или наоборот остаться без пмидоров-томатов потому что оперировал.Я конечно утрирую , но не все же любят ковырятся в земле или что из под палки.По повуду 12 а потом 6 соток -я не очень понимаю почем у нас в россии где земли дуром не возможно взять соток 15 под строительство, но это вопрос не относящийся к теме земледелия.

[boralexx]

Сообщение от Evgeniy

Я не считаю что каждый и все должны питаться тем что вырастили сами на своём огороде-дачи.

Я тоже так не считаю. Вы не питайтесь, раз не считаете нужным. Я лучше снова начну пить и курить, и буду убивать себя сознательно, чем потреблять в пищу непищевые продукты с прилавков якобы продуктовых магазинов. Согласно сведениям зарубежных СМИ (в частности Америки), трупы их соотечественников, рано, кстати сказать, скончавшихся, не разлагаются в земле в течение отпущеных им для этого 15 лет. Это значит, что они потребили с продуктами столько консервантов и антибиотиков, что их никакая микрофлора не берет. Если это значит только то, что трупы необходимо сжигать, а не закапывать - то мы явно верным путем ползем, к безусловному развитию. Однако я схожу с этого трамвая. Лучше честно убивать себя умственно и физически наркотиками (от чего я достаточно давно отказался и ни капли не жалею), чем хавать по-свински все, что дадут, лишь бы жратвой пахло, простите за грубость. Мне не хочется кушать технологические изделия, но это лишь мой выбор.

В довершение темы питания: есть мнение, что в войну многие погибли не от голода, а от того, что жрали все, что ни попадя. Именно от этого пухли и, простите, дохли. Моя бабушка, принципиальная была девушка, в свое время, и женщина в последствии, таким образом потеряла двоих братьев. Вспухли и померли. Она же, честно, без глупостей, отголодав около месяца, потом все лето питалась ягодами и грибами, орехами, какие находила, и выжила таким образом. Когда она мне это разсказывала, я не верил. Потом из другого източника то же самое услышал, пораскинул - а ведь верно все. Мрут не от голода, а от аппетита.

Вы так бодро разсказываете о земледелии, может разскажете, сколько и чего вы вырастили в прошлом году? Или в теории все? В "святых" убеждениях?

[Evgeniy]

Я не рассуждаю о земледелии а говорю так как есть . В прошлом году я не вырастил ни киллограмма продукции , но 3 года назад выращивал по 500 га овощей (морковь, капуста, свёкла и картофель) поэтому я не рассуждаю а чётко излагаю факты. Если не нравится кушать переработанные(субпродукты) приобретайте свежие (овощи фрукты мясо молоко) . Не хотите питатся с прилавков магазинов питайтесь со своего огорода, но что будут есть те кто не хочет или не имеет вохможности сажать огород-дачу. Или это не наши люди поэтому хрен на них.Человечество может уйти от применения пестицидов минералки и на переработки от консервантов и антибиотиков только в случае выведения (с помощью генной инженерии или обычной селекцией) с/х культур с заранее заданными свойствами , а от безумства пахаря когда вместо ежегодного сева-посадки будут многолетние сады генетически модифицированных деревьев.
Предложение типа -Ребята давайте кушать со своего огорода-дачи - относятся к 15-18 веку когда не только ели то что вырастили своими руками но и одевались самовытканными тканями, ходи в нужник на улице при 30 градусном морозе и т.д.

[Булатов Алексей]

Я считаю, что питаться с собственного огорода продуктами первой необходимости дело правильное. И это дело 21 века, потому что разумному человеку жить в городе должно быть противно. Потому как это не прикрытое рабство. А иметь возможность выбора жить и обеспечивать себя своим трудом дело правильное. Вот только при таком раскладе человек становиться слободным, или точней вольным (я не описался так и задумывал). А Вольные люди государям не нужны.
Я сам обрабатываю 3 год, учусь обкатывать гектар земли в Подмосковье. Дело трудное слов нет, но результаты достаточно высокие. При таком размере огородика, я совершенно не нуждаюсь в химических удобрениях. А стараюсь создать умный сбалансированный огород, который сам себя защищает, и подкармливает. Получиться или нет не знаю, но я стараюсь

[boralexx]

Сообщение от Evgeniy

Предложение типа -Ребята давайте кушать со своего огорода-дачи - относятся к 15-18 веку когда не только ели то что вырастили своими руками но и одевались самовытканными тканями, ходи в нужник на улице при 30 градусном морозе и т.д.

Это пишется короче: жить в городе модно, деревенские - лохи.

И это убеждение - основная причина, по которой мы сейчас не имеем деревни. Городскими все стали, понтовыми (обратная сторона, практическая, понтов заключаются в том, что стричь так легче - бараны в одной куче). Я побыл почти 10 лет городским, очень понтовым, стало тошно. Нечего делать в городе из человеческих дел. Скотство кругом, от работы, до дискотек. Человека встречаешь - страшно становится.

А в нужник по морозу хожу - и ничего, здоров и крепок. Ничего не отмерзло. И не отмерзнет.

И суждения у вас какие-то... Учебниками школьными пахнут.

[Булатов Алексей]

И это убеждение - основная причина, по которой мы сейчас не имеем деревни. Городскими все стали, понтовыми (обратная сторона, практическая, понтов заключаются в том, что стричь так легче - бараны в одной куче). Я побыл почти 10 лет городским, очень понтовым, стало тошно. Нечего делать в городе из человеческих дел. Скотство кругом, от работы, до дискотек. Человека встречаешь - страшно становится.


Уважаю! Сам только планирую это осуществить, я городской в третьем поколении, мне сложней. Но я это тоже осуществлю.
Я считаю что жизнь в городских курятниках это рабство чистой воды. Всю разницу в зарплате я плачу, за то что бы за мной вывезли отходы, и продукты. На земле человек вольный, что ни говори.Вот только в существующей концепции, вольные люди не шибко правительству выгодны. Вспомните эксперимент с батькой Махно

[Evgeniy]

Сообщение от boralexx

Это пишется короче: жить в городе модно, деревенские - лохи.

И это убеждение - основная причина, по которой мы сейчас не имеем деревни. Городскими все стали, понтовыми (обратная сторона, практическая, понтов заключаются в том, что стричь так легче - бараны в одной куче). Я побыл почти 10 лет городским, очень понтовым, стало тошно. Нечего делать в городе из человеческих дел. Скотство кругом, от работы, до дискотек. Человека встречаешь - страшно становится.

А в нужник по морозу хожу - и ничего, здоров и крепок. Ничего не отмерзло. И не отмерзнет.

И суждения у вас какие-то... Учебниками школьными пахнут.

Интересно утебя получается-кто живёт в городе тот модный и ест из магазина, а кто в деревне тот лох и кушает со своего огорода.А позволте ВАС спросить что ВЫ делали 10 лет в городе-понтовались.Что надоело понтоваться в городе переехали в деревню и теперь там понтуетесь.Ходить в нужник на улицу при -30 конечно куда понтовей чем в тёплую уборную .
Где жить в своём доме или в многоэтажке-это к земледелею не относится.

[Русич]

Сообщение от Evgeniy

Не хотите питатся с прилавков магазинов питайтесь со своего огорода, но что будут есть те кто не хочет или не имеет вохможности сажать огород-дачу. Или это не наши люди поэтому хрен на них.

Предложение типа -Ребята давайте кушать со своего огорода-дачи - относятся к 15-18 веку когда не только ели то что вырастили своими руками но и одевались самовытканными тканями, ходи в нужник на улице при 30 градусном морозе и т.д.

Женя,а что будет если ты захочешь покушать,сходить умыться,в туалет на 8 этаже в удобном малогабаритном 2комнатном гробике,а возможности этой нет,что тогда?Чем больше ты пользуешься материальными благами,тем больше ты зависишь от системы которая дает возможность тебе существовать подконтрольно.Большинство громко кричит я -человек,а сами того не замечая теряют свою человеческую сущность!
Не ужели жизнь наша заключается в том,что бы побольше заработать,а еще больше потратить,жить одним днем не думая о том для чего?
Понимать ,что ,что то не так,но во всем этом не таком обвинять кого угодно ,но только не себя!
Страх ограничивает,надо делать шаг,за тебя его никто не сделает,а надеяться на то,что с начало пусть они сделают,а если у них получится все изменить я подсуечусь не прокатит.

[Evgeniy]

Сообщение от Русич

Женя,а что будет если ты захочешь покушать,сходить умыться,в туалет на 8 этаже в удобном малогабаритном 2комнатном гробике,а возможности этой нет,что тогда?Чем больше ты пользуешься материальными благами,тем больше ты зависишь от системы которая дает возможность тебе существовать подконтрольно.Большинство громко кричит я -человек,а сами того не замечая теряют свою человеческую сущность!
Не ужели жизнь наша заключается в том,что бы побольше заработать,а еще больше потратить,жить одним днем не думая о том для чего?
Понимать ,что ,что то не так,но во всем этом не таком обвинять кого угодно ,но только не себя!
Страх ограничивает,надо делать шаг,за тебя его никто не сделает,а надеяться на то,что с начало пусть они сделают,а если у них получится все изменить я подсуечусь не прокатит.

Дорогой Русичь, если ты считаешь что центральная конолезация это только лишь материальное благо значит твое восприятие страдает каледоскопичностью так как это "материальное благо" позволяет жить большому колличеству людей при высокой скучености без эпидемий.И отказавшись от этого"материальног блага" тебе прейдётся гадить на своих соседей - это ты называеш человечностью. И я с тобой согласен что наша жизнь не заключается в том, чтобы побольше заработать может всётаки надо менять систему, а неотказываться от "материальных благ"-зачем гадить на ближнего?Если ты собираешся делать шаг к самоистезанию (нужник при-30 на улице) то нам не по пути .
Ограничивать надо не "материальные блага" а их использование.Жильё должно быть у каждого человека, человек не должен умирать от голода, образование должно быть доступным и самое главное человек должен творить , а где он это делает за кульманом или за токарным станком дело десятое , не не как не заниматься самоистезанием