Зачем вам Сталин?

[Дачник]

Сообщение от PaiNt

офт: Не надо отождествлять захват и перехват, понятия разные. Перехватывают когда у другого в руках не держится чтобы не упало и не разбилось.

Не разбилось что? Рассеяния?

Разные понятия ровно в той мере в какой разные условия побуждения к действию. Обёртка "перехват" нужна для мотивации тех, кто парится над делением типов единой человеческой психики. Кто этим не грузится (зная что это развод) вполне может оперировать понятием захват. Кстати следует понимать, что субъект действующий влиянием разного рода обёрток изпользуется в большей степени, чем тот кто действует более осмысленно.

[Гойденко КС]

Обратите внимание, не просто "перехват" вместо "захвата". А "перехват управления" вместо "захвата власти".

[foton]

[vol13]

foton.....в самую суть попал!

[Inakij]

foton +1.
А Сталин, как неугодная концептуальная историческая личность сейчас поэтому бред и лепиться к нему по камушку...

[Дачник]

Сообщение от Гойденко КС

Обратите внимание, не просто "перехват" вместо "захвата". А "перехват управления" вместо "захвата власти".

управление есть функция властвования, его обязательное проявление. Или я что-то путаю?

[Zoo]

Foton в точку!
То что я услышал в ДОТУ меня впечатлило. И как говорил Гришковец "Жил не тужил. Ничего не знал. И я это теперь знаю и мне с этим жить!"(вольная цитата). Насчет Сталина. Для меня это историческая личность. Прав он или нет покажет будущее. Одно для меня неоспоримо рывок СССР в области развития при его правлении. Любая значимая историческая фигура стоит по колено в человеческой крови. Это неоспоримый факт. Иногда приходится жертвовать единицами, чтобы спасать тысячи. А иногда гробят миллионы, чтобы ублажать десяток. Галвное в том, что двигало этими людьми. Вопрос в концепции. И очень важно
эту концепцию видеть. Иначе получим Гитлера.

[DeBo6irka]

Сообщение от Zoo

Foton в точку!
То что я услышал в ДОТУ меня впечатлило. И как говорил Гришковец "Жил не тужил. Ничего не знал. И я это теперь знаю и мне с этим жить!"(вольная цитата). Насчет Сталина. Для меня это историческая личность. Прав он или нет покажет будущее. Одно для меня неоспоримо рывок СССР в области развития при его правлении. Любая значимая историческая фигура стоит по колено в человеческой крови. Это неоспоримый факт. Иногда приходится жертвовать единицами, чтобы спасать тысячи. А иногда гробят миллионы, чтобы ублажать десяток. Галвное в том, что двигало этими людьми. Вопрос в концепции. И очень важно
эту концепцию видеть. Иначе получим Гитлера.

меня тоже насторожила позиция КОБ в отношении Сталина. я понимаю, что были тяжелые времена, понимаю, что он много построил и создал - честь ему за это и хвала, но именно какими средствами! я не согласна, что цель оправдывает средства.
"Любая значимая историческая фигура стоит по колено в человеческой крови." - не думаю,что с этого надо брать пример. особенно в нашем положении демографического кризиса нужно ценить каждую человеческую жизнь, и думать как бы с наименьшими потерями пройти наш путь становления.

коллективизация коснулась непосредственно моей семьи, семьи моей бабушки, когда пришли и все отняли, а эта семья не была богатой. было 6 детей. семья кормилась за счет одной коровы, лошади, небольшого сада и все как полагается пахали в поле. ноэто отняли "в интересах государства"....

я понимаю, что нам нужен пример. но не думаю, что личность товарища Сталина для этого подходит. эпоха кровавых жертв прошла и хочу чтобы больше неповторялась. поэтому нам нужно ориентироваться на что то лучшее, светлое, созидающее.

вцелом политика партии мне эмпанирует, я даже одно время загорелась идеей, но потом все чаще стал появляться образ Сталина и это,действительно, настораживает - не приведут ли нас снова на заклание как жертвенных баранов на алтарь "новой жизни"....

[А.П]

Сообщение от DeBo6irka

коллективизация коснулась непосредственно моей семьи, семьи моей бабушки, когда пришли и все отняли, а эта семья не была богатой. было 6 детей. семья кормилась за счет одной коровы, лошади, небольшого сада и все как полагается пахали в поле. ноэто отняли "в интересах государства"....

К слову о жертвах коллективизации, моя семья и близкая родня, всего 20 человек проживала на Украине, а там был "ужасный голод и страшная коллективизация". Так вот мой прадед, имевший довольно много скота, отдал всё в колхоз, туда изымалось это принудительно, но он отдал добровольно. Оставив себе одну корову, потом вступил в колхоз, и даже во время голода, никто из моей многочисленной родни не умер и даже не припух с голоду. А если бы мой прадед не отдал всё в колхоз и не вступил потом в него, то могло закончиться гораздо хуже, потому что именно колхоз помог им прокормиться. Так жесток ли Сталин тем, что заставлял всех входить в колхозы.

Теперь о этих "многочисленных жертвах репрессий", посмотрите статистические данные с лагерей ГУЛага и посмотрите количество заключённых, оно не превышало даже в годы войны 2 млн. А, сейчас в России сидит 2,1 млн человек, так где больше невинных? А расстреляно было меньше миллиона! И это в годы после войны!
А эти эмоциональные возгласы о "жертвах среди родных" и сама неприличность темы репрессии из-за каких-то моральных принципов, не даёт возможности её обсудить и окинуть свежим, трезвым взглядом. А любой человек, отвергающий репрессии, становится циником и тд... Надуманный эмоциональный окрас темы репрессий играет на руку подлым фальсификаторам, которые могут спокойно врать о десятках миллионов безвинных жертв и устоявшиеся штампы о этих миллионах не дают трезво посмотреть на ситуацию и увидеть что нечего подобного не было.