Деньги

[almaz4x32]

Не смог сразу ответить на опрос.

Для этого необходимо решить два вопроса:
1. Что такое справедливое общество?
2. Что такое деньги?

1. Справедливое общество - это общество в котором все люди счастливы. Дать определение счастья очень сложно, так как это эмоциональное состояние человека. Но можно точно сказать, что одним из составляющих счастья является какое-то количество собственности (по КОБ, права управления).
Планка количества собственности (мера) у каждого человека своя, но в справедливом обществе у всех людей эти планки несущественно должны отличаются друг от друга благодаря воспитанию человечного строя психики.
Не претендую на полную верность определений, но со справедливым обществом вроде всё ясно.

2. Долго искал точное (истинное) определение денег - так нигде и не нашёл. Оборот денег в обществе по полному циклу нигде не рассматривается. По большинству определений: деньги - это эквивалент трудозатрат.
Но это определение никак не объясняет возможность получения значительного количества денег без особых трудозатрат.
Например, нашёл человек ценную вещь, поискал владельца, его нет, продал, получил деньги. Еще можно привести огромное множество примеров. То есть значительная часть денег совершает оборот в обществе не сопровождаясь при этом особыми трудозатратами.

Исходя из этого и продолжив мысль КОБ можно достигнуть другого (более широкого) определения денег:
По КОБ: собственность - это право управления.
Факт из жизни: собственность (право управления) покупается за деньги.

Вывод:
Деньги - это единица измерения (мера) собственности (права управления) человека чем-либо.

Исходя из такого определения денег можно привести пример из лекций про лесоруба:

Дождик полил. Солнце посветило. Выросло дерево. Оно еще ничего не стоит. Человек пришел, срубил и мысленно измерил цену своего труда. Обменял дерево на картофель в соответствии со своей мерой и мерой владельца картофеля. Картофель съел - набрался энергии и пошёл рубить другое дерево.

Оборот денег произошёл даже без наличия эквивалента денег (монет). Напрашивается ответ на опрос "Невозможно в принципе".

Кто что думает о таком определении денег?

[плотник]

Сообщение от almaz4x32

Не смог сразу ответить на опрос.

Для этого необходимо решить два вопроса:
1. Что такое справедливое общество?
2. Что такое деньги?

1. Справедливое общество - это общество в котором все люди счастливы. Дать определение счастья очень сложно, так как это эмоциональное состояние человека. ....

По Петрову счастье - это уверенность в завтрашнем дне. Для меня справедливое общество - у всех человеческий тип психики, друг к другу относятся по совести. Деньги - все известные на сегодня формулировки.

[boralexx]

Сообщение от плотник

По Петрову счастье - это уверенность в завтрашнем дне. Для меня справедливое общество - у всех человеческий тип психики, друг к другу относятся по совести. Деньги - все известные на сегодня формулировки.

Наилучшее, на мой взгляд определение дано у Стрижака в фильме "Игры Богов": счастье - это наличие всех частей вместе, в гармоничных пропорциях. Это целостность, цельность. Нынешнюю систему определяет наличие двойного стандарта "я и они". "Я должен жить шикарно, они - могут и перебиться."

Справедливое общество - общество правды, когда ложь, даже во благо - неприменима. Нам до такого уровня сознания еще очень далеко.

[assistant]

В теме "Совместим ли план и рынок?" я дал такое оперделение: "Деньги - это мера хозяйственной власти на рынке". Перекликается с определением almaz4x32.

Полагаю, что справедливое общество невозможно. Справедливость - это понятие, выработанное человеком для описания отношений между людьми. Справедливым можно быть по отношению к человеку, к его поступкам. Когда человек проявляет себя как оцениватель других людей и их поступков, и делает это справедливо, то говорят, что это справедливый человек.

Справедливым могло бы быть общество по отношению к другому обществу, если бы они были составными частями некоего сверхобщества. Но такая абстракция не жизненна и не нужна. Справедливое общество - неверный идеал, отвлекающий людей от насущных задач. Правильнее говорить о воспитании в себе и в других чувства справедливости, расширении справедливых отношений между людьми. Тогда можно было бы говорить о справедливости в денежных отношениях между людьми.

[плотник]

Сообщение от almaz4x32

...
Для этого необходимо решить два вопроса:
1. Что такое справедливое общество?
...
1. Справедливое общество - это общество в котором все люди счастливы. Дать определение счастья очень сложно, так как это эмоциональное состояние человека. Но можно точно сказать, что одним из составляющих счастья является какое-то количество собственности (по КОБ, права управления).
Планка количества собственности (мера) у каждого человека своя, но в справедливом обществе у всех людей эти планки несущественно должны отличаются друг от друга благодаря воспитанию человечного строя психики.
Не претендую на полную верность определений, но со справедливым обществом вроде всё ясно.
...

Сообщение от boralexx

...
Справедливое общество - общество правды, когда ложь, даже во благо - неприменима. Нам до такого уровня сознания еще очень далеко.

Сообщение от assistant

...
Полагаю, что справедливое общество невозможно. Справедливость - это понятие, выработанное человеком для описания отношений между людьми. Справедливым можно быть по отношению к человеку, к его поступкам. Когда человек проявляет себя как оцениватель других людей и их поступков, и делает это справедливо, то говорят, что это справедливый человек.

Справедливым могло бы быть общество по отношению к другому обществу, если бы они были составными частями некоего сверхобщества. Но такая абстракция не жизненна и не нужна. Справедливое общество - неверный идеал, отвлекающий людей от насущных задач. Правильнее говорить о воспитании в себе и в других чувства справедливости, расширении справедливых отношений между людьми. Тогда можно было бы говорить о справедливости в денежных отношениях между людьми.

Справедливое общество в КОБ - при котором отсутствует эксплуатация человека человеком

[Понимающий]

Сообщение от плотник

Справедливое общество в КОБ - при котором отсутствует эксплуатация человека человеком

марксизмом попахивает. тоже самое Карл писал в своем коммунистическом манифесте.

[плотник]

Сообщение от Понимающий

марксизмом попахивает. тоже самое Карл писал в своем коммунистическом манифесте.

Но только Карл призывал к классовой борьбе.