Деньги

[Timur]

Мы работаем в основном чтобы прокормить себя, а это можно делать и другим способом - трудом на своей земле.

[goKTop Xayc]

Мы работаем в основном чтобы прокормить себя, а это можно делать и другим способом - трудом на своей земле.

Этот способ хорош для тех, кто хочет жить в первобытно-общинном обществе. Без тракторов и бензина.

[Timur]

Сообщение от goKTop Xayc

Этот способ хорош для тех, кто хочет жить в первобытно-общинном обществе. Без тракторов и бензина.

То есть по-твоему всё сельское население первобытные люди? Техника нужна для промышленных масштабов (она и кормит собсно горожан), а одной семье трактор чтобы вспахать огород не нужен.

[goKTop Xayc]

Сообщение от Timur

То есть по-твоему всё сельское население первобытные люди? Техника нужна для промышленных масштабов (она и кормит собсно горожан), а одной семье трактор чтобы вспахать огород не нужен.

Производительность труда, механизация, электрификация...

[boralexx]

Сообщение от goKTop Xayc

Производительность труда, механизация, электрификация...

Это лишь одна точка зрения, причем опирающаяся на то, что человек выращивает урожай. Основное возражение: у достаточно умных... не так, у достаточно людей урожай растет сам. Все, что им нужно - качественный ручной инструмент и трактор, чтобы урожай вывозить. Подтверждения тому есть. Где доводы против высказаной вами точки зрения? Иначе это - банальная реклама общепризнанного неграмотного мнения о сельском хозяйстве.

Да, без всякого желания наехать, вы хотя бы думали о переходе на натуральное хозяйство в целях собственной и ваших детей продовольственной безопасности? Ведь если подобное привлекает подобное, то раз деньги теперь - пустая бумага по вине ФРС США, то продукты (и есть тому наглядные подтверждения) не более, чем модифицированная (не в лучшую сторону) вата... На вкус - так точно.

[goKTop Xayc]

Можно довести производительность труда до уровня первобытных людей, отказавшись от техники, переехав в деревню, рожая неоправданно большое количество детей-помощников (чтобы помогали), а можно взять калькулятор и оценить одного тракториста против нескольких семей по КПД.

[boralexx]

Сообщение от goKTop Xayc

Можно довести производительность труда до уровня первобытных людей, отказавшись от техники, переехав в деревню, рожая неоправданно большое количество детей-помощников (чтобы помогали), а можно взять калькулятор и оценить одного тракториста против нескольких семей по КПД.

Это - лишь одна точка зрения, позволяющая (буквально: правила такие) выбирать а) или б).

Если пытаться решать проблему "неправильно", то образуется масса любопытных следствий. Участок земли (большой, разумеется) обрабатывается вручную, легко и непринужденно (на самом деле нефиг там делать целый день, да еще и в неестественной позе ), природа работает сама, а жучки-паучки и гусеницы, оказывается, активно содействуют росту растений, а не наоборот, как принято считать. Просто, прошу прощения, раком не нужно стоять, чтобы все это видеть.

А дети - просто радость и возможность вспомнить, какими мы были, какие ошибки совершали и те ли решения нашли... Я собираюсь иметь много детей и учить их трудиться разумно, а не тупо пахать на дядю или мнимое благополучие урожая.

Прочитайте первую пару-тройку страниц книги Курдюмова "Защита вместо борьбы". Очень интересная точка зрения, как говорят англичане: боюсь вам понравится Небольшую выдержку я запостил здесь

[VAnimator]

Сообщение от Timur

Мы работаем в основном чтобы прокормить себя, а это можно делать и другим способом - трудом на своей земле.

- И не просто "способны", а это естественно и приятно - малый процент трудящихся людей сегодня имеют ощущение что они что-то сделали, а это - труд без отдачи - силы на ветер..

[goKTop Xayc]

легко и непринужденно (на самом деле нефиг там делать целый день, да еще и в неестественной позе ), природа работает сама, а жучки-паучки и гусеницы, оказывается, активно содействуют росту растений, а не наоборот, как принято считать.

Я придерживаюсь точки зрения сельскохозяйственной науки и опыта наблюдения за тем, как растут культуры без участия человека (в т.ч. и раком ) и при заботе за ними, поэтому не воспринимаю такие гипотезы. Они противоречат теории и практике.

[boralexx]

Сообщение от goKTop Xayc

Они противоречат теории и практике.

Видя, как люди в своей практике слепо идут за теорией, высосаной из пальца, а порой навязанной, дабы человеку просто некогда было думать о своем, и, походя посмотрев на практику основанную на простом "неграмотном" наблюдении, говорят: "это фальсификация!", я не склонен уже ни с кем спорить и что-то кому-то доказывать. Прежде, чем делать категоричные заявления, хотя бы просто поймите: моя точка зрения, точка зрения Курдюмова, Сеппа Хольцера, Фукуоки - это одна из точек зрения, такая же безсмысленная без сравнения на практике, как и все остальные. Однако сравнение на практике что вам даст? Что "эти уроды на все пойдут, чтобы обвинить нас в некомпетентности"?

А практика, неправда ваша, показывает, что если не бороться с природой до одури, а изпользовать ее мощь - результаты разумного труда (ручного и без пестицидов) в разы превозходят результаты дурной, но до боли привычной РАБоты. Утверждение основанное на практике. Моей, личной, в трех метрах от дома.

Согласитесь, всегда есть способ сделать что-либо лучше в разы, но для кандидата заумных наук - этого просто не может быть. Не может быть, чтобы я столько лет пахал над докторской, а теперь все это - чушь? Или такой ситуации тоже не может быть? "Истина, игемон, в том, что у тебя сейчас нестерпимо болит голова..." А кандидат за истиной может опаздывать, как и за политической модой, кстати.

Может у вас не хватает времени на чтение книжек, предлагаемых всякими дураками и нахалами, типа меня, но вы посоветованную мной выше книжку почитайте. Я даже "Хранителей" заново посмотрел, чтобы понять вас. Пойдите же и вы навстречу.

[goKTop Xayc]

Т.е. пшеница станет лучше расти вместе с сорняками и жучками-паучками, правда?

[assistant]

Сообщение от goKTop Xayc

Т.е. пшеница станет лучше расти вместе с сорняками и жучками-паучками, правда?

А вы, goKTop Xayc, героином торгуете?

[boralexx]

Ой, второй раз ушло

[boralexx]

Сообщение от goKTop Xayc

Т.е. пшеница станет лучше расти вместе с сорняками и жучками-паучками, правда?

Каковы последствия выращивания монокультуры, не похоже ли на наркоманию. когда имея все в достаточном количестве, мы хотим больше и расплачиваемся за то здоровьем, с-частьем и жизнью, в конце концов? А сверхпотребность не перестает существовать, а становится все больше (новые пестициды, гербициды - знаете, что такое?) и находит все новых рабов. Каков природный смысл пермакультуры? Почему у одних растет, а у других... Нет, они просто говорят - это невозможно! Сорняки? А для сорняков пшеница - злостный захватчик , и это их земля, они готовы сосуществовать с пшеницей но не на принципе доминирования последней. Ой, или вы одну пшеницу едите?

Где же узел? Паразиты создали бардак: потребительское общество. На бардаке всегда легко было зарабатывать. Обществу нужны ломящиеся прилавки, но прилавки вечно ломиться не могут и протухшие продукты (которые были пригодны для еды) выбрасывают, заменяя их свежими, либо консервируют насмерть (люди потом на кладбищах не разлагаются , крематорий - отличное решение ). А промышленность, думаете стоит? Мы имеем двойной избыток продукции, продукции, которую выбрасывают либо за счет потребления которой человек становится неспособным без зеркала увидеть, что у него под животом произходит. Или это нормально? Или это свобода? Для описаной мною выше машины нужна монокультура. Неважно, каким образом она выращена, не важно, съедобна ли она. Станок не должен останавливаться. Это - деньги. Возвращаемся к первым постам: вы их едите? Или они нужны для лексуса, недвижимости в Испании (подешевела, кстати), крутых (почти вертикальных по Ожегову) костюмов, и роскошных сор... туалетов для дорогих, но тем не менее продажных барышень. Это каким образом связано с благом потребителя? Тебе по ящику сказали, что этот продукт круче всех - жри и желательно молча, а то подавишься. Такие деньги на рекламу выборосили - а ты не жрешь!

А книжку вы даже не начали читать... Даже по ссылке не перешли. Жаль, когда человек имеющий мозги, и даже знающий, как ими пользоваться боится нажать кнопку "ВКЛ" и довольствуется тем, что он просто умен.

Домашнее задание, не займет много времени. Найдите кто такие Сепп Хольцер, что такое Краметерхофф, кто такой Фукуока Масанобу, Курдюмов и чем эти подлецы и фальсификаторы занимаются. А то пустоболием занимаетесь, уважаемый. А "Хранителей" я посмотрел. Хороший фильм