форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 16.01.2010, 16:30
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 396
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совместим ли план и рынок?

Цитата:
Сообщение от Evlanov Посмотреть сообщение
Расскажите, пожалуйста, если не секрет.
Тогда, расскажи мне, пожалуйста, (развёрнуто), что ты понимаешь под словом "экономика"?
_________________________________________
Читинцы! Объединяемся! Отделение КПЕ в Забайкальском крае
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.01.2010, 17:54
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совместим ли план и рынок?

Цитата:
Сообщение от assistant Посмотреть сообщение
Тогда, расскажи мне, пожалуйста, (развёрнуто), что ты понимаешь под словом "экономика"?
Эконо́мика (от греч. éikos — дом и nomos — закон, буквально — правила ведения хозяйства) — хозяйственная деятельность (производство, распределение[1], обмен[2] и потребление товаров).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.01.2010, 19:06
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 396
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совместим ли план и рынок?

Цитата:
Сообщение от Evlanov Посмотреть сообщение
Эконо́мика (от греч. éikos — дом и nomos — закон, буквально — правила ведения хозяйства) — хозяйственная деятельность (производство, распределение[1], обмен[2] и потребление товаров).
Ну чтож. Не слишком-то развёрнутое определение. Попробую объяснить. Но прежде замечу тебе, что существует хозяйственная деятельность не связанная с производством, обменом и потреблением товаров (нетоварная экономика). Пример - натуральное хозяйство.

В твоём определении отсутствуют понятия "предприятие" и "подчинённость", поэтому я буду употреблять их в собственном понимании:
Предприятие - достаточно обособленная часть экономики, имеющая самостоятельное значение.
Подчинённость - отношение подчинённого к начальнику, которое заключается в обязательности выполнения подчинённым распоряжений начальника, при условии их соответствия правам начальника и обязанностям подчинённого.
Остальные слова должны быть понятны.

Теперь о том, как планировать хозяйственную деятельность при условии того, что ни одна значимая часть в производстве товаров, путей их распределения и обмена, не обязана выполнять ваших распоряжений.

Вообще говоря, эта задача каждодневно решается (хотя часто и безсознательно) многими миллионами людей, если их рассматривать каждого по отдельности. Но, с другой стороны, в такой формулировке она НЕРАЗРЕШИМА. Это означает, что всё-таки, так или иначе, предприятия ОБЯЗАНЫ выполнять распоряжения отдельных людей. Пример. Придя на рынок, магазин (предприятие экономики), выбрав нужный вам товар, и оплатив его (при наличии достаточного количества денег), вы тем самым ОБЯЗЫВАЕТЕ продавца передать этот товар вам в распоряжение, таковы правила рынка. На рынке деньги выступают в качестве меры экономической власти.

Итак, мы получили, что деньги являются мерой экономической власти на рынке. Идём дальше. Наша задача, таким образом, распадается на две подзадачи:
1. Определить товары, которые нужны (ежедневно, на неделю, на месяц, на год, на десятилетие, на жизнь, и т.д.);
2. Обеспечить себе такую экономическую власть, чтоб получать нужные товары в нужное время и нужном количестве.

Обращаю ваше внимание на то, что обе задачи одинаково важны, и, решая лишь одну из них, забывая о другой, вы не достигаете целей планирования. Дальше должен был бы следовать краткий курс Достаточной общей теории управления. Надеюсь, вы изучите эту теорию самостоятельно.

Ответ на твой вопрос:
Я подчиню себе нужные для меня предприятия.

_________________________________________
Читинцы! Объединяемся! Отделение КПЕ в Забайкальском крае
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.01.2010, 19:13
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совместим ли план и рынок?

Цитата:
Сообщение от assistant Посмотреть сообщение
Ответ на твой вопрос:
Я подчиню себе нужные для меня предприятия.
Знаешь сколько этих "нужных" предприятий!?

А человек одновременно может управлять не более 9 объектами.

Может проще управлять с помощью налогов?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.01.2010, 19:28
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совместим ли план и рынок?

Цитата:
Пример. Придя на рынок, магазин (предприятие экономики), выбрав нужный вам товар, и оплатив его (при наличии достаточного количества денег), вы тем самым ОБЯЗЫВАЕТЕ продавца передать этот товар вам в распоряжение, таковы правила рынка. На рынке деньги выступают в качестве меры экономической власти.
Да какая мера экономической власти? Причём тут "обязываете продавца" - это его цель продать по-больше, чтобы заработать. Зачем всё с ног на голову? Это всё происходит автоматически под влиянием спроса и предложения.

Цитата:
1. Определить товары, которые нужны (ежедневно, на неделю, на месяц, на год, на десятилетие, на жизнь, и т.д.);
2. Обеспечить себе такую экономическую власть, чтоб получать нужные товары в нужное время и нужном количестве
.
1. Не получится
2. Если деньги есть и вокруг рыночная экономика - нужные товары в нужном ассортименте будут в нужное время.
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.01.2010, 19:54
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совместим ли план и рынок?

Рыночной экономикой можно управлять с помощью налогов.

А следовательно можно и планировать, хотя бы приблизительно.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.01.2010, 19:56
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совместим ли план и рынок?

Цитата:
Сообщение от goKTop Xayc Посмотреть сообщение
Если деньги есть и вокруг рыночная экономика - нужные товары в нужном ассортименте будут в нужное время.
В действительности это не совсем так.

Например, требуется доступное жилье. И где оно?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.01.2010, 17:58
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совместим ли план и рынок?

Сообщение от goKTop Xayc
Если деньги есть и вокруг рыночная экономика - нужные товары в нужном ассортименте будут в нужное время.


В действительности это не так.

Рынок не может сам все отрегулировать.

Все равно нужно вмешательство государства в рынок через налоговую политику

Например, требуется дешевое жилье. Само собой оно не появиться.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.01.2010, 20:02
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 396
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совместим ли план и рынок?

Цитата:
Сообщение от Evlanov Посмотреть сообщение
Знаешь сколько этих "нужных" предприятий!?

А человек одновременно может управлять не более 9 объектами.

Может проще управлять с помощью налогов?
Управляй сложным, как управляешь простым.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.01.2010, 20:12
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совместим ли план и рынок?

Цитата:
Например, требуется доступное жилье. И где оно?
Что значит "доступное"? Близко к работе?
Цитата:
А следовательно можно и планировать, хотя бы приблизительно.
А для чего?
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.01.2010, 20:22
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 396
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совместим ли план и рынок?

Цитата:
Сообщение от goKTop Xayc
Зачем всё с ног на голову?
А затем, что в голове лучше укладывается.
1. У продавца могут быть и другие цели - вы об этом не знаете (я скажу больше - даже не догадываетесь).
2. А если продавец на вашем рынке решит "заработать" на товаре ещё раз, и не передаст оплаченный товар покупателю? Или покупатель заберёт товар, не оплатив его? Как спрос или предложение повлияют на такое его поведение?
3. Если человек не знает, что ему нужно, он этого и не получит.
4. Нужно не просто существование денег, а нужно достаточное их количество. Потому, что деньги - мера экономической власти в рыночной экономике.
5. Нужные товары в нужном ассортименте - тавтология.
6. И вообще, встаньте, наконец, с головы на ноги.
_________________________________________
Читинцы! Объединяемся! Отделение КПЕ в Забайкальском крае
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.01.2010, 20:31
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совместим ли план и рынок?

Цитата:
1. У продавца могут быть и другие цели - вы об этом не знаете (я скажу больше - даже не догадываетесь).
Какие цели?
Цитата:
2. А если продавец на вашем рынке решит "заработать" на товаре ещё раз, и не передаст оплаченный товар покупателю? Или покупатель заберёт товар, не оплатив его? Как спрос или предложение повлияют на такое его поведение?
Вот здесь включается государство и юридические санкции
Цитата:
3. Если человек не знает, что ему нужно, он этого и не получит.
Не понял, к чему это, а вообще вы с женой никогда в магазин не ходили?
Цитата:
Нужно не просто существование денег, а нужно достаточное их количество
И?
Цитата:
Нужные товары в нужном ассортименте - тавтология
ассортимент - группа товаров, обладающих схожестью использования.
Цитата:
6. И вообще, встаньте, наконец, с головы на ноги.
Да я на ногах, это вы давно известные вещи пытаетесь как-то переосмысливать
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:34.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot