Совместим ли план и рынок?

[goKTop Xayc]

Сообщение от mahina

а в китае какая экономика, плановая или рыночная?

Согласно Конституции КНР является социалистическим государством, однако около 70 % ВВП обеспечивается частными предприятиями. В соответствии с поправками к Конституции, принятыми в 2004 году, частная собственность является неприкосновенной.

[mahina]

Сообщение от goKTop Xayc

Согласно Конституции КНР является социалистическим государством, однако около 70 % ВВП обеспечивается частными предприятиями. В соответствии с поправками к Конституции, принятыми в 2004 году, частная собственность является неприкосновенной.

ну это все замечательно, а экономика в китае какая, плановая или рыночная?

а собственно план - это что такое?

[goKTop Xayc]

Сообщение от mahina

ну это все замечательно, а экономика в китае какая, плановая или рыночная?
а собственно план - это что такое?

Как видно из цитаты 70% отраслей экономики регулируются рыночными механизмами, а остальные 30% принадлежат государству, которое управляет этой частью экономики через бюрократические административные рычаги.
Про план написано в первом посте.

[mahina]

Сообщение от goKTop Xayc

Как видно из цитаты 70% отраслей экономики регулируются рыночными механизмами, а остальные 30% принадлежат государству, которое управляет этой частью экономики через бюрократические административные рычаги.
Про план написано в первом посте.

ну так какая всетаки экономика в китае плановая или рыночная?
а в первом посте написано про плановую экономику, а я спросил у вас что такое план.
ну так, что будут конкретные ответы по существу или нет?

[Evlanov]

Сообщение от mahina

ну так какая всетаки экономика в китае плановая или рыночная?
а в первом посте написано про плановую экономику, а я спросил у вас что такое план.
ну так, что будут конкретные ответы по существу или нет?

Представь что ты живешь в плановой экономике.

Тебя назначили директором обувной фабрики.

В начале года тебя вызывают в министерство легкой промышленности и говорят:
"В прошлом году вы хорошо поработали выпустили 10000 пар обуви.
В этом году вы должны выпустить 12000."

Ты отвечаешь: "Есть!" и выходишь из министерства.

Приезжаешь на фабрику и повторяешь команду.

Далее команда распространяется по цепочке.

Крайним оказывается рабочий у станка.

[goKTop Xayc]

Куда уж конкретнее? Даже с процентами!
Или вы хотите услышать, что не бывает чисто рыночной экономики? Конечно, не бывает. Потому что есть отрасли с естественными монополиями (2 водопровода или 3 железные дороги не бывает в природе, поэтому такие монополии и называются естественными и в управление включается государство).

ПЛАН
(от лат. planus - плоский, ровный) - 1. Определенный порядок, последовательность в изложении ч.-л. (напр., научн., художественного произведения и т. д.). 2. Намеченная на определенный период работа с указанием ее целей, содержания, объема, методов, последовательности, сроков выполнения (учебный, производственный, народнохозяйственный план) . 3. Замысел, предусматривающий ход, развитие ч.-л. 4. Чертеж в условных знаках, детально отображающий в масштабе на плоскости участок местности или сооружение.

[mahina]

Сообщение от Evlanov

Представь что ты живешь в плановой экономике.

Тебя назначили директором обувной фабрики.

В начале года тебя вызывают в министерство легкой промышленности и говорят:
"В прошлом году вы хорошо поработали выпустили 10000 пар обуви.
В этом году вы должны выпустить 12000."

Ты отвечаешь: "Есть!" и выходишь из министерства.

Приезжаешь на фабрику и повторяешь команду.

Далее команда распространяется по цепочке.

Крайним оказывается рабочий у станка.

то что вы назвали не есть план. это командно-административная система управления. так что вопросы остаются открытыми.

Сообщение от goKTop Xayc

Куда уж конкретнее? Даже с процентами!
Или вы хотите услышать, что не бывает чисто рыночной экономики? Конечно, не бывает. Потому что есть отрасли с естественными монополиями (2 водопровода или 3 железные дороги не бывает в природе, поэтому такие монополии и называются естественными и в управление включается государство).

ПЛАН
(от лат. planus - плоский, ровный) - 1. Определенный порядок, последовательность в изложении ч.-л. (напр., научн., художественного произведения и т. д.). 2. Намеченная на определенный период работа с указанием ее целей, содержания, объема, методов, последовательности, сроков выполнения (учебный, производственный, народнохозяйственный план) . 3. Замысел, предусматривающий ход, развитие ч.-л. 4. Чертеж в условных знаках, детально отображающий в масштабе на плоскости участок местности или сооружение.

отсюда я полагаю можно сделать вывод что в китае плоново-рыночная экономика. и соответственно вопрос о совместимости плана и рынка отпадает сам собой. на этом можно тему закрывать, хотя еще много вопросов можно задать.

Сообщение от assistant

Здесь ВООБЩЕ НЕЧЕГО ОБСУЖДАТЬ! Это как обсуждать "совместимы ли винтовка и прицел?" Я вас умоляю.

+1

[assistant]

У меня такое впечатление, что участники говорят на разных языках.
1. Рынок - это место, где происходит обмен товарами, в современных условиях - посредством денег.
2. План (в текущем обсуждении) - обоснованные и утверждённые уполномоченными на это людьми намерения выпускать и реализовывать конкретные товары.

Здесь ВООБЩЕ НЕЧЕГО ОБСУЖДАТЬ! Это как обсуждать "совместимы ли винтовка и прицел?" Я вас умоляю.
_________________________________________
Читинцы! Объединяемся! Отделение КПЕ в Забайкальском крае

[Evlanov]

Сообщение от assistant

У меня такое впечатление, что участники говорят на разных языках.
1. Рынок - это место, где происходит обмен товарами, в современных условиях - посредством денег.
2. План (в текущем обсуждении) - обоснованные и утверждённые уполномоченными на это людьми намерения выпускать и реализовывать конкретные товары.

Как же ты будешь планировать экономику, если предприятия тебе не подчиняются?

[assistant]

Сообщение от Evlanov

Как же ты будешь планировать экономику, если предприятия тебе не подчиняются?

Рассказать?

[Evlanov]

Сообщение от assistant

Рассказать?

Расскажите, пожалуйста, если не секрет.

[goKTop Xayc]

Сообщение от assistant

У меня такое впечатление, что участники говорят на разных языках.
1. Рынок - это место, где происходит обмен товарами, в современных условиях - посредством денег.
2. План (в текущем обсуждении) - обоснованные и утверждённые уполномоченными на это людьми намерения выпускать и реализовывать конкретные товары.

Здесь ВООБЩЕ НЕЧЕГО ОБСУЖДАТЬ! Это как обсуждать "совместимы ли винтовка и прицел?" Я вас умоляю.

Нет. Мы говорим здесь о плановой и рыночной экономике, т.е. способах ведения хозяйства.

то что вы назвали не есть план. это командно-административная система управления. так что вопросы остаются открытыми.

Плановая экономика это и есть командно-административная система управления хозяйством.

отсюда я полагаю можно сделать вывод что в китае плоново-рыночная экономика. и соответственно вопрос о совместимости плана и рынка отпадает сам собой. на этом можно тему закрывать, хотя еще много вопросов можно задать.

Неа. Это всё-таки рынок уже, если собственность неприкосновенна, а 70% всего ВВП приходится на частных предпринимателей. (Но у разных экономистов разная точка зрения на китайскую экономику)

В то же время в СССР были базары, на которых дачники и колхозники торговали, но был ли это рынок или планово-рыночная экономика? Нет. Так сказать нельзя. Всё-таки это был социализм.

Поэтому если за критерий оценки (план или свободная торговля) брать долю участия в экономике государственных предприятий, то в Китае капитализм, а в СССР социализм, т.е. план.

[mahina]

Сообщение от goKTop Xayc

Плановая экономика это и есть командно-административная система управления хозяйством.

ну вот наконец-то мы и подобрались к сути обсуждаемого вопроса.
скажите, а рыночная экономика это какая система управления хозяйством?

[goKTop Xayc]

Рыночная экономика — экономика, организованная на основе рыночной саморегуляции, при которой координация действий участников осуществляется государством, а именно законодательной и судебной властью непосредственно, а исполнительной только опосредованно, путем введения различных налогов, сборов, льгот и т. п. Это экономика, в которой только решения самих потребителей, поставщиков товаров и услуг определяют структуру распределения.
С позиции истории бизнеса рыночная экономика — экономическая система, направляемая и регулируемая механизмом стихийных рыночных транзакций в адекватной институциональной среде и господстве соответствующих институтов.
Рыночная экономика — экономика, основанная на принципах:
предпринимательства;
многообразия форм собственности на средства производства;
рыночного ценообразования;
договорных отношений между хозяйствующими субъектами (людьми, предприятиями и т.д.);
ограниченного вмешательства государства в хозяйственную деятельность.

РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА - экономическая система, в которой роль основного регулятора экономических отношений играет рынок. В этой системе распределение ресурсов и формирование пропорций, удовлетворяющих общественные потребности, осуществляется с помощью рыночных механизмов. Они улавливают движение спроса и предложения через систему цен и прибылей. Рыночное движение потребительских благ и услуг и соответствующий ему перелив ресурсов образуют в целом экономический оборот любой рыночной экономики.

Неотъемлемыми предпосылками рыночной экономики являются общественное разделение труда, рыночный обмен продуктами труда, частная собственность, экономическая свобода хозяйствующих субъектов, их экономическая и юридическая самостоятельность и ответственность, правовая система, законодательно закрепляющая «правила игры» на рынке.

Будучи общей экономической системой, рыночная экономика развивается по единым для всех стран законам. Их универсальность обусловливает общую природу рыночной экономики, проявляющуюся в общности не только предпосылок, но и ее функций и механизмов на всех этапах развития. Вместе с тем в зависимости от конкретных исторических условий каждой страны эти общие закономерности реализуются в разнообразных страновых моделях рыночной экономики.

Совокупность регулирующих функций, осуществляемых рынком, делают рыночную экономику саморегулирующейся, самонастраивающейся системой. Данной системе присуща способность автоматически увязывать частные и общественные интересы. Это придает ей необходимую гибкость и динамизм.