Советская власть

[goKTop Xayc]

Нибиру, Zyuk бла бла бла Статейки ничего не понимающих пиарщиков КПРФ, которые и не жили в СССР и в магазин не ходили

Но зато люди охотнее рожали... у нас дети были!

Рублём наказывали бездетность, холостяцкий налог был

Противостояние между США и Кубой известно. Китай(псевдо-социалисты) и США, как две наиболее мощнейшие на данный момент противостоящие формации.

Сталин прекрасно понимал, что социализм невозможен, пока остаётся хотя бы одно свободное государство, и сделал всё, чтобы обладая самой большой армией, силой подчинить другие народы. Вот только атомная бомба помешала
И человек там, где лучше. А лучше - это не в тоталитарных странах. Бегут из Китая, КНДР, Кубы..
Китай я бы не стал называть социалистическим. Тоталитарная однопартийная страна со значительной долей государственных предприятий.

Ага, я поняла: нужно взять чистый лист бумаги, разделить его надвое и записать в столбик слева - что было плохого ТОГДА а справа - что плохо сегодня. И сравнить...

А зачем сравнивать? Зачем сравнивать социализм с феодализмом?

[Нибиру]

Налог на бездетность? Ну и что? Это не страшнее чем нынешний налог на недвижимость.

[goKTop Xayc]

[LVD_ru]

Господа, ваш спор, напоминает спор христиан с мусульманами.
Одни ссылаются на Библию, а другие на Каран.
С позиции своей группы, спор бессмысленен. Имеет смысл его вести с точки зрения группы в которую входят представители мнений, как частный случай системы.

Т.е. ваш спор будет иметь смысл, если вы будите вести спор с точки зрения человеческой цивилизации, в которой капитализм и социализм составные ее части .

[bezna]

Сообщение от goKTop Xayc

Сталин прекрасно понимал, что социализм невозможен, пока остаётся хотя бы одно свободное государство, и сделал всё, чтобы обладая самой большой армией, силой подчинить другие народы. Вот только атомная бомба помешала

Это же для кого свободные государства? Для иудо-либералов? свободных государств для гоев нет!

В сентябре 1927 года впервые одна «делегация рабочих»из США посетила Сталина и получила возможность задать ему вопросы. И первый среди них – "контролирует ли (в СССР) коммунистическая партия правительство".
Сталин хорошо парирует в ответ своим гостям: «Всё зависит от того, как понимать контроль». И в длинной реплике на этот вопрос доблестно оседлал классический аргумент элитистского анализа парламентских режимов: «В капиталистических странах … целый ряд капиталистических правительств контролируется крупнейшими банками, несмотря на существование «демократических» парламентов. Парламенты уверяют, что именно они контролируют правительства. А на деле получается, что состав правительств предопределяется и их действия контролируются крупнейшими финансовыми консорциумами. Кто не знает, что ни в одной капиталистической “державе” не может быть сформирован кабинет против воли крупнейших финансовых тузов: стоит только усилить финансовый нажим, — и министры летят со своих постов, как оглашенные».

Как раз Сталин максимально приближал создание свободного государства, с тайными независимыми выборами, в которых мог принять участие любой гражданин, а не только член партии. Сталин выступал за сокращение рабочего дня до 5 часов в сутки.
Это-то тоталитаризм, злой и ужасный? Ничего ужасного в тоталитаризме нет, главное для чьего блага он существует а жидо-либерализм для гоев еще хуже...

[bezna]

Сообщение от goKTop Xayc

[b]
И человек там, где лучше. А лучше - это не в тоталитарных странах. Бегут из Китая, КНДР, Кубы..

Китай. Но бегут оттуда из-за высокой плотности населения. Да и как много бегут? возьмем данные с http://china.at.ua/.
Население — 1287 млн чел, Общая численность эмигрантов из Китая (хуацяо) оценивается в мире в 45 млн чел. Значит число эмигрантов - 3,49% от общей численности. И чего же 95% никуда не бежит?

с Кубой сложнее. На 11 млн.населения приходится за последние 30 лет в сумме 2 млн. эмигрантов. "Естественно, что Куба, как развивающаяся страна, несмотря на огромные усилия по повышению уровня и качества жизни, была не в состоянии за короткий исторический срок добиться более высокого уровня потребления, чем в США, живущих за счет эксплуатации всего мира. Четыре десятилетия противостояния с самой могущественной империалистической державой, экономическая блокада, военный, пропагандистско-психологический прессинг со стороны северного соседа, также работали в указанном направлении. Кубинские революционные власти практически не чинили препятствий выезду с Острова всем желающим, никогда не устанавливали «железного занавеса». Возможности легального выезда из страны ограничивались преимущественно лишь числом виз, выдававшихся властями США, которые, манипулируя этим инструментом, искусственно стимулировали нелегальную эмиграцию. Позиция кубинского руководства по данному вопросу в наиболее лаконичной форме была сформулирована Ф. Кастро в его выступлении 8 марта 1980 г. Суть его состояла в том, что осуществление революции и строительство социализма – это абсолютно добровольное дело свободных людей. Эмиграция с Кубы в этих условиях выступала своеобразным клапаном социальной санации. Она способствовала частичному разрешению проблемы политического и экономического плюрализма, давала возможность части населения, категорически несогласного с режимом, искать счастья за пределами страны. Возможно, это было одним из обстоятельств, позволявшим избежать массовых репрессий в отношении противников режима, что также позволяет говорить об еще одной отличительной черте кубинской модели в сравнении с советской."

Слова Кастро:«Эмигрируют потому, что хотят машину, потому, что хотят жить в обществе потребления, широко разрекламированном»...

Ну а теперь скажите мне, "Почему немцы уезжают из Германии"?
http://emigration.russie.ru/news/7/9334_1.html
Что, условия неподходящие для свободы? Или жить плохо в "развитой" Германии?

[goKTop Xayc]

И чего же 95% никуда не бежит

Возможности нет

[Нибиру]

Смелое заявление. Чем подтвердите?.А у кого есть возможность - почему не бегут? А что вы называете возможностью?Или вы этим заявлением подтверждаете, что 95% населения находятся в состоянии нищеты?

[goKTop Xayc]

Сообщение от Нибиру

Смелое заявление. Чем подтвердите?.А у кого есть возможность - почему не бегут? А что вы называете возможностью?Или вы этим заявлением подтверждаете, что 95% населения находятся в состоянии нищеты?

Нищета в Китае, Кубе и Корее - это не вопрос спора вообще.

[Толяныч]

вернёмся к россии - нищета есть или нет?

[Кедр]

Рублём наказывали бездетность,

И жильем поощряли.
Родился в семье очередной ребенок, пересмотрели нормы жилья. Не соответствуют нормам - пожалуйста, имеете право на расширение жилья. И многие, подчеркиваю, многие соотечественники переехали с другую квартиру с бОльшей площадью благодаря рождению ребенка. Есть ли такое в капитализме? Нет. Там хоть рожай, хоть не рожай, жилье тебе никто не даст.

Возможности нет

а хорошо, когда такой ярый капиталистический приверженец вообще не в теме и несет всякую чушь. Фактами не владеет, но мнение имеет

[goKTop Xayc]

Сообщение от Кедр

И жильем поощряли.
Родился в семье очередной ребенок, пересмотрели нормы жилья. Не соответствуют нормам - пожалуйста, имеете право на расширение жилья. И многие, подчеркиваю, многие соотечественники переехали с другую квартиру с бОльшей площадью благодаря рождению ребенка. Есть ли такое в капитализме? Нет. Там хоть рожай, хоть не рожай, жилье тебе никто не даст.
а хорошо, когда такой ярый капиталистический приверженец вообще не в теме и несет всякую чушь. Фактами не владеет, но мнение имеет

Ярый юный приверженец утопической теории "социализм" к сожалению, квартиру сам не получал и не представляет, какой это рак - выбивание очереди, многолетнее ожидание. Вот только социальную функцию государства и в капитализме никто не отменял. Строить муниципальные больницы, школы и дома - прямая социальная функция. Но я против того, чтобы сидеть на иждивении государства. Работать надо, а не кричать на всех углах, что тебе государство кроме правопорядка что-то должно.

[Кедр]

Работать надо,

Началось. Либераст рекомендует работать. Да работаем мы, работаем. Работать - это право на труд. СССР гарантировал право на труд. Капитализм нет. Ты, капиталист, сначала гарантируй людям право на труд.

а не кричать на всех углах, что тебе государство кроме правопорядка что-то должно

помимо содержания полиции и тюрем государство ОБЯЗАНО гарантировать и кое-что еще. В том числе образование, лечение, защиту и т.д.
Ну это в советской стране. Капиталистическое государство да, своим гражданам ничего не гарантирует кроме полийцейских дубинок, тюрем и судов в пользу богатых.

[goKTop Xayc]

Сообщение от Кедр

Началось. Либераст рекомендует работать. Да работаем мы, работаем. Работать - это право на труд. СССР гарантировал право на труд. Капитализм нет. Ты, капиталист, сначала гарантируй людям право на труд.

Квалифицированный специалист в условиях рынка всегда трудоустроится, а вот за увольнение каждый директор в СССР по шапке получал. Вот и гробили экономику эти бездельники, получающие наравне со всеми зарплату.

помимо содержания полиции и тюрем государство ОБЯЗАНО гарантировать и кое-что еще. В том числе образование, лечение, защиту и т.д.
Ну это в советской стране. Капиталистическое государство да, своим гражданам ничего не гарантирует кроме полийцейских дубинок, тюрем и судов в пользу богатых.

Рынок нуждается в сильных богатых потребителях, а не стаде, выкачивающим нефть на запад. Поэтому в условиях рыночной экономики так сильно защищены права и свободы.
Да и пособия по безработице есть - в среднем по США в 2003 году - $262 (в неделю )