Природное земледелие, продовольственная безопасность

[parashuter]

Посмотрите фильм "Враг государства" с Уллом Смитом. Там как раз об этом.

[boralexx]

Сообщение от parashuter

Посмотрите фильм "Враг государства" с Уллом Смитом. Там как раз об этом.

Специально посмотрел. Нет там ничего про очес.

[Evgeniy]

Всё что здесь написано это только для своего огорода-дачи в промышленных маштабах выращивания с/х культур без пестицидов и минеральных удобрений не обойтись. И я не представляю что бы население всей страны питалось только со своего огорода . Представте я живу в городе и после работы еду на дачу поливать -окучивать-пропалывать и обратно с продукцией выращенной своими руками .Так что это всё для огородников любителей и ни какого отношения к обеспечению продовольствием населения не имеет если вы конечно не хотите чтобы "рабы" перешли на самообеспечение.
Перспектива только одна это генномодифицированные с\х культуры и не надо боятся этого слова - генная модификация. Я склоняюсь к мнению что в отдаленном будущем будет как пророчествовал Ефремов - сады в в поясе субтропиков и мы будем срывать не яблоки с абрикосами , а "хлеб" и "капусту".

[Русич]

Сообщение от Evgeniy

Всё что здесь написано это только для своего огорода-дачи в промышленных маштабах выращивания с/х культур без пестицидов и минеральных удобрений не обойтись. И я не представляю что бы население всей страны питалось только со своего огорода . Представте я живу в городе и после работы еду на дачу поливать -окучивать-пропалывать и обратно с продукцией выращенной своими руками .Так что это всё для огородников любителей и ни какого отношения к обеспечению продовольствием населения не имеет если вы конечно не хотите чтобы "рабы" перешли на самообеспечение.
Перспектива только одна это генномодифицированные с\х культуры и не надо боятся этого слова - генная модификация. Я склоняюсь к мнению что в отдаленном будущем будет как пророчествовал Ефремов - сады в в поясе субтропиков и мы будем срывать не яблоки с абрикосами , а "хлеб" и "капусту".

Бред,а как же раньше выращивали?И на продажу и на прокорм и для скотины корм?Заметь без ГМО.

[Verr]

Сообщение от Русич

Бред,а как же раньше выращивали?И на продажу и на прокорм и для скотины корм?Заметь без ГМО.

Да вот так и выращивали - 99% землю пахало от зари до зари, а 1% ("дворяне") потребляли весь получившийся излишек.
А сейчас соотношение наоборот.

Касаемо удобрений.
В составе растений, помимо углерода, кислорода и водорода, которых в воздухе дохрена, есть азот, который далеко не каждое растение усвоить может, а также фосфор, калий и т.д.
И если каждый год с поля это уносить - оно закончится и ничего там вырасти больше не сможет.

[boralexx]

Сообщение от Verr

Да вот так и выращивали - 99% землю пахало от зари до зари, а 1% ("дворяне") потребляли весь получившийся излишек.
А сейчас соотношение наоборот.

Да, наоборот. Один с сошкой - семеро с ложкой. Десять процентов - максимум - способных платить налоги. Остальные - нахлебники, в том числе, как говорил Жеглов в небезызвестном советском сериале и "умный здоровый мужик". Это было бы простительно при условии разработки городскими новых технологий, работы их на производстве, в связи с чем они былы бы вынуждены жить вблизи завода, но купи-продай - единственный смысл существования города на сегодня. Или я неправ?

Сообщение от Verr

Касаемо удобрений.
В составе растений, помимо углерода, кислорода и водорода, которых в воздухе дохрена, есть азот, который далеко не каждое растение усвоить может, а также фосфор, калий и т.д.
И если каждый год с поля это уносить - оно закончится и ничего там вырасти больше не сможет.

Ежегодно, на одном и том же месте растет сама потрясающая земляника, мы с женой и детьми съедаем ее всю, сколько можем собрать. Плюс девчонки по ней бегают и ползают, пока собирают. От года к году земляника все лучше. Кто полет, прорежает, щиплет усы, сыплет удобрения в этом случае? Та же история с брусникой, которую собирать проще, чем помидоры в теплице. Правда в этом году ее не было совсем, но причина вовсе не в отсутствии удобрений и полива.

[Булатов Алексей]

Я не считаю что каждый и все должны питаться тем что вырастили сами на своём огороде-дачи. Если я например хирург и люблю обажаю свою работу ,готов оперировать сутками напролёт и у меня получается лечить людей, я что должен оставить пациента на операционном столе потому что у меня томаты на огороде-дачи не политы или наоборот остаться без пмидоров-томатов потому что оперировал.Я конечно утрирую , но не все же любят ковырятся в земле или что из под палки.По повуду 12 а потом 6 соток -я не очень понимаю почем у нас в россии где земли дуром не возможно взять соток 15 под строительство, но это вопрос не относящийся к теме земледелия.

Пример с Хирургом очень показатеолен
Он будет резать целыми днями, и о земле не думать.
ВЫ знаете тут концепция в корне не верна, если Хирург будет оперировать сутки на пролет, то вреда своей работой он сделает гораздо больше чем пользы. Хирург тоже человек, а лучших отдых для человека это смена профиля деятельности. И работа у себя на огроде даже в выходные, это не нагрузка это отдых. Так у него и руки будут меньше дрожать, и глаз будет острей. Да и не обязательно ему картошку гектарами сажать,а вот посадить 10 яблонь, 10 кустов ягодных, пару берез, лип и улей поставить, и достаточно для хирурга я думаю.

[Булатов Алексей]

Я думаю, кроме того что сажать, вопросы есть еще где сажать, и кто будет сажать.
Потому что выделение сначала 12 соток на семью, потом сокращение до 6 в моем понимнии было, последним специаильно продуманынм шагом отрыва от земли человечества.
Всё что здесь написано это только для своего огорода-дачи в промышленных маштабах выращивания с/х культур без пестицидов и минеральных удобрений не обойтись. И я не представляю что бы население всей страны питалось только со своего огорода
Согласно мнения Курдюмова, вполне можно обойтись. Если подходить к вопросу с чуством толком растановкой и сажать культуры которые дополняют и питают друг друга. Хотя под понятие пестецид попадает слишком много видов удобрений, дахе зола и яичная шелуха.

[вадим667]

Здравствуйте

в промышленных маштабах выращивания с/х культур без пестицидов и минеральных удобрений не обойтись.

«Семинар известного практика и автора удивительных книг Бублика Бориса Андреевича»(если интересно можете вот так в ру тубе набить) в одной из семинаров он рассказывает ,что директор совхоза выращивает гектарами(1600) моно культуры и добивается хороших результатов вот уже много лет на практике. Если коротко ,то он садит белую горчицу(или др. сидераты) ,а потом моно культуру.

[boralexx]

Сообщение от вадим667

Если коротко ,то он садит белую горчицу(или др. сидераты) ,а потом моно культуру.

Если быть до конца честным, то это уже не монокультура. Монокультура - это пшеница, пересыпанная удобрением. И ничего больше. Все остальное подвергается обработке гербицидом, или по старинке - ручьмя вырывается. А когда сначала, по сути, сорняк, сидерат, а потом культуру - это больше на пермакультуру смахивает. А когда сначала одну культуру, а потом другую - так это и вовсе может значить, что у мужика мозг есть и работает. Побольше бы таких.

[Evgeniy]

Сообщение от вадим667

Здравствуйте

«Семинар известного практика и автора удивительных книг Бублика Бориса Андреевича»(если интересно можете вот так в ру тубе набить) в одной из семинаров он рассказывает ,что директор совхоза выращивает гектарами(1600) моно культуры и добивается хороших результатов вот уже много лет на практике. Если коротко ,то он садит белую горчицу(или др. сидераты) ,а потом моно культуру.

Ещё раз повторюсь - В промышленом масштабе выращивания с/х культур вы не уйдёте от пестицидов и минеральных удобрений если хотите получать стабильно высокие урожаи . Если вам на урожайность наплевать ,10-15 ц/га пшеницы это ваша урожайность, качество зерна мало интересующий факт ну подумаеш заражение зерна головней и ржавчиной такая что её есть нельзя, кого это интересует. то можете обойтись даже без трактора и вспахать лошадью посеять вручную и т.д.
По поводу Бубликова - это огородник-дачник , а на своём огороде-даче вы способны ухаживать за каждым растением отдельно и несомнено добьётесь высоких результатов с удобрением или без.
По поводу сидератов - вещь хорошая и конечно полезная , но сидераты не приносят в почву фосфорных и калийных микроэлементов зато улучшают физическое строение почвы.И я больше чем уверен что директор совхоза как минимум применяет фунгициды и комплексные(сложные) минеральные удобрения или если не применяет то сидит на урожайности 10-15 ц/га и получает фуражное зерно , которое вы есть не будете.

[Evgeniy]

Сообщение от Булатов Алексей

Я думаю, кроме того что сажать, вопросы есть еще где сажать, и кто будет сажать.
Потому что выделение сначала 12 соток на семью, потом сокращение до 6 в моем понимнии было, последним специаильно продуманынм шагом отрыва от земли человечества.
Всё что здесь написано это только для своего огорода-дачи в промышленных маштабах выращивания с/х культур без пестицидов и минеральных удобрений не обойтись. И я не представляю что бы население всей страны питалось только со своего огорода
Согласно мнения Курдюмова, вполне можно обойтись. Если подходить к вопросу с чуством толком растановкой и сажать культуры которые дополняют и питают друг друга. Хотя под понятие пестецид попадает слишком много видов удобрений, дахе зола и яичная шелуха.

Я не считаю что каждый и все должны питаться тем что вырастили сами на своём огороде-дачи. Если я например хирург и люблю обажаю свою работу ,готов оперировать сутками напролёт и у меня получается лечить людей, я что должен оставить пациента на операционном столе потому что у меня томаты на огороде-дачи не политы или наоборот остаться без пмидоров-томатов потому что оперировал.Я конечно утрирую , но не все же любят ковырятся в земле или что из под палки.По повуду 12 а потом 6 соток -я не очень понимаю почем у нас в россии где земли дуром не возможно взять соток 15 под строительство, но это вопрос не относящийся к теме земледелия.

[boralexx]

Сообщение от Evgeniy

Я не считаю что каждый и все должны питаться тем что вырастили сами на своём огороде-дачи.

Я тоже так не считаю. Вы не питайтесь, раз не считаете нужным. Я лучше снова начну пить и курить, и буду убивать себя сознательно, чем потреблять в пищу непищевые продукты с прилавков якобы продуктовых магазинов. Согласно сведениям зарубежных СМИ (в частности Америки), трупы их соотечественников, рано, кстати сказать, скончавшихся, не разлагаются в земле в течение отпущеных им для этого 15 лет. Это значит, что они потребили с продуктами столько консервантов и антибиотиков, что их никакая микрофлора не берет. Если это значит только то, что трупы необходимо сжигать, а не закапывать - то мы явно верным путем ползем, к безусловному развитию. Однако я схожу с этого трамвая. Лучше честно убивать себя умственно и физически наркотиками (от чего я достаточно давно отказался и ни капли не жалею), чем хавать по-свински все, что дадут, лишь бы жратвой пахло, простите за грубость. Мне не хочется кушать технологические изделия, но это лишь мой выбор.

В довершение темы питания: есть мнение, что в войну многие погибли не от голода, а от того, что жрали все, что ни попадя. Именно от этого пухли и, простите, дохли. Моя бабушка, принципиальная была девушка, в свое время, и женщина в последствии, таким образом потеряла двоих братьев. Вспухли и померли. Она же, честно, без глупостей, отголодав около месяца, потом все лето питалась ягодами и грибами, орехами, какие находила, и выжила таким образом. Когда она мне это разсказывала, я не верил. Потом из другого източника то же самое услышал, пораскинул - а ведь верно все. Мрут не от голода, а от аппетита.

Вы так бодро разсказываете о земледелии, может разскажете, сколько и чего вы вырастили в прошлом году? Или в теории все? В "святых" убеждениях?

[Evgeniy]

Я не рассуждаю о земледелии а говорю так как есть . В прошлом году я не вырастил ни киллограмма продукции , но 3 года назад выращивал по 500 га овощей (морковь, капуста, свёкла и картофель) поэтому я не рассуждаю а чётко излагаю факты. Если не нравится кушать переработанные(субпродукты) приобретайте свежие (овощи фрукты мясо молоко) . Не хотите питатся с прилавков магазинов питайтесь со своего огорода, но что будут есть те кто не хочет или не имеет вохможности сажать огород-дачу. Или это не наши люди поэтому хрен на них.Человечество может уйти от применения пестицидов минералки и на переработки от консервантов и антибиотиков только в случае выведения (с помощью генной инженерии или обычной селекцией) с/х культур с заранее заданными свойствами , а от безумства пахаря когда вместо ежегодного сева-посадки будут многолетние сады генетически модифицированных деревьев.
Предложение типа -Ребята давайте кушать со своего огорода-дачи - относятся к 15-18 веку когда не только ели то что вырастили своими руками но и одевались самовытканными тканями, ходи в нужник на улице при 30 градусном морозе и т.д.